Отправлено: 05.01.12 15:25. Заголовок: "Пленные знамена"

Здравствуйте, уваж. коллеги!

Я уже задавал вопрос о наших знаменах, захваченными неприятелем.
1914.borda.ru/?1-0-0-00001197-000-20-0

Теперь бы мне хотелось узнать, сколько и где, когда были захвачены нашими молодцами вражеские знамена?

с уважением

 Отправлено: 05.01.12 18:50. Заголовок: турецкие http://you..

турецкие

 Отправлено: 05.01.12 19:15. Заголовок: 1-й Сибирский казачи..

1-й Сибирский казачий полк взял знамя 8-го пехотного Константинопольского полка в бою под г. Ардаганом (21.12.1914).

 Отправлено: 05.01.12 21:18. Заголовок: на фото что я выстав..

на фото что я выставил выше захваченные турецкие знамёна в Эрзуруме, всего знамён в Эрзуруме было захвачено 9 (девять)

 Отправлено: 05.01.12 21:24. Заголовок: на фото все девять ..

на фото все девять

 Отправлено: 05.01.12 21:30. Заголовок: Знамя 1 батальона 34..

Знамя 1 батальона 34 германского фузилерного полка взято в бою 13 февраля 1915 года под Праснышем стрелками 3 Сибирского стрелкового полка

 Отправлено: 06.01.12 16:42. Заголовок: Очень интересно, спа..

Очень интересно, спасибо, Злой стрелок!

 Отправлено: 07.01.12 11:24. Заголовок: С нашими трофеями вс..

С нашими трофеями все довольно просто. Даты новостильные, если что.

Немецкое - одно - 1-го батальона 34-го Померанского фузилерного полка, взято 26 февраля 1915 у Йозефово 3-м Сибирским стрелковым полком.
Еще пять немецких знамен были взяты нашими войсками, но позднее отбиты.
141-го Кульмского пехотного полка - 20 августа 1914 под Гумбиненом 108-м пехотным Саратовским полком.
128-го Данцигского пехотного полка - тогда же и там же 107-м пехотным Троицким полком.
2-го батальона 2-го Гвардейского резервного пехотного полка (пожаловано 2-му батальону 2-го полка гвардейского ландвера) - 17 ноября 1915 в Восточной Пруссии 42-м Донским казачьим полком.
1-го батальона 6-го Восточно-Прусского №43 пехотного полка - 30 августа 1914 под Танненбергом 1-м пехотным Невским полком.
1-го батальона 4-го Вестфальского №17 пехотного полка - в феврале 1915 года под Августовым войсками 20-го корпуса.

Австро-венгерских - 14 + 2 шефские ленты.
11-го полка гонведа - 26 августа 1914 под Тарнаваткой 67-м пехотным Тарутинским полком.
67-го венгерского пехотного полка - тогда же и там же.
шефская лента 9-го или 10-го полка гонведа - тогда же и там же 68-м лейб-пехотным Бородинским полком.
5-го венгерского пехотного полка - 28 августа 1914 под Ласцовым 39-м пехотным Томским полком.
65-го венгерского пехотного полка - там же и тогда же 40-м пехотным Колыванским полком.
7-го венгерского пехотного полка (вероятно, точно не известно) - там же и тогда же; отобрано у пленного офицера.
50-го венгерского пехотного полка - 29 августа 1914 при Гнилой Липе 33-м пехотным Елецким полком.
2-го ландверного полка тирольских стрелков - 30 августа 1914 при Фирлееве 34-й пехотной дивизией.
неизвестного полка - 2 сентября 1914 при Суходоле 7-м гренадерским Самогитским полком.
2-го полка тирольских егерей - 7 сентября 1914 при Завадах 41-м пехотным Селенгинским полком.
31-го полка гонведа - 26 ноября 1914 при Смеловице 129-м пехотным Бессарабским полком.
шефская лента 71-го австрийского пехотного полка - 28 мая 1915 при Перехинско 310-м пехотным Шацким полком.
неизвестного полка - 7 июля 1915 при Быстрице.
неизвестного полка - 13 сентября 1915 при Кобыле 61-м пехотным Владимирским полком.
8-го австрийского пехотного полка - 15 сентября 1915 года 282-м пехотным Александрийским полком.
неизвестного полка - в 1916 году отобрано у пленного офицера в лагере под Красноярском.

Турецких - 21.
28-го пехотного полка - 4 января 1915 под Сарыкамышем 154-м пехотным Дербентским полком.
8-го пехотного полка - тогда же под Ардаганом 1-м Сибирским казачьим полком.
неизвестного полка - 25 января 1915 при Софиане.
неизвестного полка - 16 апреля 1915 под Архавом 19-м Туркестанским стрелковым полком.
9 пехотных знамен и 3 знамени полков курдской иррегулярной кавалерии - 16 февраля 1916 при взятии Эрзерума.
неизвестного полка - 4 марта 1916 при взятии Битлиса.
неизвестного полка - 12 марта 1916 при Ризе 19-м Туркестанским стрелковым полком.
неизвестного полка - 15 июля 1916 при Байбурте одним из Кавказских стрелковых полков (13-м, 14-м или 16-м).
неизвестного полка - 21 июля 1916 490-м пехотным Ржевским полком.
14-го пехотного полка - 22 июля 1916 при Эрджинджане 154-м пехотным Дербентским полком.

 Отправлено: 08.01.12 00:03. Заголовок: А бравый терский каз..

А бравый терский казак - старший урядник 3-го Сунженско-Владикавказского полка Кузнецов С.Д., награждённый всеми 4=я степенями Георгиевского креста.

 Отправлено: 10.02.12 15:17. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Журнал "Искры" №35, 7 сентября 1914. Подпись: "Знамя венгерского полка во дворе московского арсенала".

 Отправлено: 24.02.12 18:02. Заголовок: Ранее поднимал этот ..

Ранее поднимал этот вопрос на форуме, была тема на несколько страниц, но к истине так и не пришли.
Хотелось бы точно узнать -какие знамена были утрачены Германской армией во Франции, и А-В в Сербии. А так же знамена утраченные французской армией. Утраченные немцами во Франции привел почти все, как и австро-венгерской армией на русском фронте. Тимофей обещал помочь, но так и все осталось на своих местах. Может сейчас получится)
С уважением.

 Отправлено: 24.02.12 18:03. Заголовок: И хотелось бы поподр..

И хотелось бы поподробнее о немецких знаменах взятых нашими войсками и позднее отбитых. При каких обстоятельствах?

 Отправлено: 02.03.12 05:27. Заголовок: Zloy_Strelok пишет: ..

Zloy_Strelok пишет:

цитата:

Знамя 1 батальона 34 германского фузилерного полка взято в бою 13 февраля 1915 года под Праснышем стрелками 3 Сибирского стрелкового полка

Как оказалось, выпускались такие замечательные карточки:

 Отправлено: 02.03.12 10:55. Заголовок: Немцами во Франции -..

Немцами во Франции - 2/3 Гвардейского пехотного полка, 2/27, 1/36, 3/49 пехотных, 3/28, 1/66, 2/66, 2/69, 2/86, 1/87, 2/94, 2/99 резервных пехотных полков.

Австрийцы в Сербии - есть указания сербских источников о взятии трех австро-венгерских знамен в 1914 году под Белградом, но конкретики нет.

 Отправлено: 03.03.12 10:02. Заголовок: Спасибо конечно, но ..

Спасибо конечно, но это уже давно известно, эту тему я поднимал - матерь Божья еще 7 лет назад. http://1914.borda.ru/?1-8-20-00000004-000-0-0-1291499657, и некий Тимофей просил потерпеть) прошло 7 лет.
Интересует именно при каких обстоятельствах сие произошло - захвачено в бою, найдено после боя, и т.д. в составе каких полков находились, и какими полками захвачены.
С уважением.

 Отправлено: 03.03.12 10:34. Заголовок: прапорщик ну это вы..

прапорщик
ну это вы меня просите вкратце пересказать целую книгу :)

 Отправлено: 03.03.12 20:14. Заголовок: ну я же ее почти пер..

ну я же ее почти пересказал) в предыдущей теме) там была просьба только по двум полкам. Вот этим -остались лишь знамена III/49 и II/81 (находилось при I/87 RIR). помогите пожалуйста уточнить дату потери и место.
С уважением.

 Отправлено: 04.03.12 01:46. Заголовок: прапорщик 3/49 взят..

прапорщик
3/49 взято 11.10.1914 121-м пехотным полком в районе Соммы.
1/87 резервного - утеряно немцами 9.9.1914, найдено на поле сражения у местечка Маньвилль 18.12.1914 6-м обозным эскадроном. Да, кстати, это знамя не 2/81 пехотного, это знамя 2/81 ландверного.

 Отправлено: 07.03.12 20:59. Заголовок: Спасибо! То что ланд..

Спасибо! То что ландверного, я знаю. А французы много знамен потеряли?

 Отправлено: 08.03.12 11:03. Заголовок: Немцами взяты три зн..

Немцами взяты три знамени: 1-го маршевого полка Алжирских стрелков, 20-го пехотного, 250-го резервного пехотного.

 Отправлено: 10.03.12 18:29. Заголовок: Тимофей Знамёна 2-го..

Тимофей
Знамёна 2-го полка тирольских егерей, 5 и 65 венг. пех. полков абсолютно одинаковые? Судя по каталогу выставки "Трофеи войны" и открыткам из этой же серии Общества Ревнителей Истории.

 Отправлено: 10.03.12 21:11. Заголовок: pol51 они одного об..

pol51
они одного образца, скажем так - но с различиями
у тирольцев "австрийский" тип, у венгров - "венгерский"
плюс Шефские ленты

 Отправлено: 11.03.12 21:07. Заголовок: Спасибо, Тимофей! Ин..

Спасибо, Тимофей!
Интересно, сохранились ли трофейные знамена и работы художников, изображающие захваты знамён и портреты награжденных за это?

 Отправлено: 11.03.12 21:21. Заголовок: pol51 пишет: работы..

pol51 пишет:

цитата:

работы художников, изображающие захваты знамён и портреты награжденных за это

Ну, как минимум, речь может идти об упомянутых уже Вами открытках Общества Ревнителей Истории.

 Отправлено: 11.03.12 21:39. Заголовок: pol51 Трофеи и зари..

pol51
Трофеи и зарисовки знамен сейчас в Эрмитаже (по крайней мере, большая часть).
Картин, изображающих захват трофеев, _вроде_бы_ не было нарисовано - хоть и планировалось.

 Отправлено: 13.03.12 21:15. Заголовок: БН181 пишет: По от..

БН181 пишет:
[quote]`
По открыткам ОРИ понятно, с десяток из них встречаются, да и художники известны. А оборотку показанной Вами можно увидеть?

 Отправлено: 13.03.12 21:27. Заголовок: Тимофей пишет: Троф..

Тимофей пишет:

цитата:

Трофеи и зарисовки знамен сейчас в Эрмитаже (по крайней мере, большая часть). Картин, изображающих захват трофеев, _вроде_бы_ не было нарисовано - хоть и планировалось.

А сами знамёна где?
Видимо в Ратной Палате Царского Села всё же будет музей Великой Войны, куда и переместят большинство трофеев, как и планировалось ещё в то время.
http://tsarskoye.livejournal.com/391033.html#cutid1
http://tsarskoye.livejournal.com/391670.html#cutid1

 Отправлено: 13.03.12 22:18. Заголовок: pol51 пишет: А обор..

pol51 пишет:

цитата:

А оборотку показанной Вами можно увидеть?

Оборотка чистая. Это же не почтовая карточка, а просто иллюстрированная карточка "открыточного" формата.

 Отправлено: 11.12.12 10:23. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/5..

 Отправлено: 11.12.12 15:53. Заголовок: А откуда последняя ф..

А откуда последняя фотография?

 Отправлено: 11.12.12 19:41. Заголовок: Demandred пишет: А ..

Demandred пишет:

цитата:

А откуда последняя фотография?

Фото из Берлинского арсенала, в свое время была статья в одном из немецких журналов по трофеям.

 Отправлено: 19.12.12 14:40. Заголовок: Вот что мне удалось ..

Вот что мне удалось собрать по потерям знамен Германской армией в период первой мировой.

II/3. Garde-Regiment zu Fuß – потеряно при штурме St. Leonhard 26.09.1914.

II/Infanterie-Regiment Prinz Louis Ferdinand von Preußen (2. Magdeburgisches) Nr.27– 8
сентября 1914г. – зарыто во время ср. при Марне. Зарыто в железнодорожной насыпи. Но еще во время войны они были найдены производящим земляные работы 140. französische Territorial-Infanterieregiment.


I/Füsilier-Regiment Königin Viktoria von Schweden (1. Pommersches) Nr.34 - взято 26 февраля 1915 у Йозефово 3-м Сибирским стрелковым полком.

I/Füsilier-Regiment General-Feldmarschall Graf Blumenthal (1. Magdeburgisches) Nr.36 –
взято в ночном бою ротой лейтенанта Колина 60 RI, но в спешке боя было передано солдату 298 RIT, который и представил знамя своему начальству, за это он получил Военную Медаль, а полк Орден Почетного Легиона.

III/6. Pommersches Infanterie-Regiment Nr.49 - взято 11.10.1914 121-м пехотным полком в районе Соммы. (найдено французами под кучей трупов).

IV/1. Unter-Elsässisches Infanterie-Regiment Nr.132 - II/ Oberrheinisches Reserve -
Infanterie-Regiment Nr.99 – найдено французами под кучей трупов.- 15 августа 1914г. захвачено 1 Bataillon de Chasseurs à pied у н.п. Saint-Blaise в Вогезах.

и 7 ландверных знамен

I/ 68 – III/Rheinisches Reserve -Infanterie-Regiment Nr.28 – 27 августа 1914г. взято во время атаки на позиции 137-го пп французов у ferme Saint-Quentin, в плен так же попал командир 28 RIR.

II/70 – II/ Rheinisches Reserve -Infanterie-Regiment Nr.69 – 26 сентября 1914г. взято во время атаки 24 колониальным пехотным полком на высоту 180 возле деревни Minaucourt. Знамя было найдено в траншее рядом с раненым знаменщиком.

I/72 - I/ Magdeburgisches Reserve- Infanterie-Regiment Nr.66 – 8 сентября 1914г. –
зарыто в железнодорожной насыпи. Но еще во время войны они были найдены производящим земляные работы 140. französische Territorial-Infanterieregiment.

II/72- II/ Magdeburgisches Reserve-Infanterie-Regiment Nr.66 – знамя было найдено во время Марнской битвы в комнате здания замка Brégy .

II/81- I/Nassauisches Reserve-Infanterie-Regiment Nr.87 - утеряно немцами 9.9.1914, найдено на поле сражения у местечка Маньвилль 18.12.1914 6-м обозным эскадроном.

I/ 85 – II/ Schleswig-Holsteinisches Reserve-Füsilier-Regiment Nr.86 – в ночь на 19 сентября 1914г. у Tracy-le-Val полк предпринял наступление, атака была отбита, знамя обнаружено под трупами патрулем 3 –го Маршевого полка зуавов.

II/94 - Thüringisches Reserve-Infanterie-Regiment Nr.94 – 10 сентября 1914г. знамя захвачено в Mont-L'Evêque, около Senlis, разъездом капитана Соннуа, из 3-го гусарского полка.

Одно ландверное знамя было сожжено

I/44 – II/Posensches Landwehr-Infanterie-Regiment 18 - сожжено в доме в Вост.Пруссии.

пять немецких знамен были взяты нашими войсками, но позднее отбиты.

?/Kulmer Infanterie-Regiment Nr. 141 - 20 августа 1914 под Гумбиненом 108-м пехотным Саратовским полком.

?/Danziger Infanterie-Regiment Nr. 128- 20 августа 1914 под Гумбиненом 107-м пехотным Троицким полком.

I/Infanterie-Regiment Herzog Karl von Mecklenburg-Strelitz (6. Ostpreußisches Nr. 43)- 30 августа 1914 под Танненбергом 1-м пехотным Невским полком.

I/Infanterie-Regiment Graf Barfuß (4. Westfälisches) Nr. 17- в феврале 1915 года под Августовым войсками 20-го корпуса.

II/ 2. Garderegiment Reserve zu Fuß (пожаловано 2-му батальону 2-го полка гвардейского ландвера) - 17 ноября 1915 в Восточной Пруссии 42-м Донским казачьим полком.

Очень интересует обстоятельства сожжения знамени 18 ландверного и захвата и возвращения знамен.
С уважением.

 Отправлено: 12.01.13 10:27. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/8..

 Отправлено: 19.01.13 11:29. Заголовок: Спер с "соседнег..

Спер с "соседнего" форума.

 Отправлено: 19.01.13 23:43. Заголовок: офицер одно из трех..

офицер
одно из трех красных знамен, взятых немцами в июле 1917

 Отправлено: 20.01.13 12:28. Заголовок: Тимофей, спасибо. ..

Тимофей, спасибо.

 Отправлено: 06.03.13 23:47. Заголовок: Пара французских поч..

Несколько французских почтовых открыток военного времени на тему, которую затронул прапорщик

 Отправлено: 07.03.13 22:36. Заголовок: Еще одна открытка h..

Еще одна открытка:



И несколько страниц из книги Андоленко "Les drapeaux de la grande guerre. 1914-1918":

 Отправлено: 27.12.14 23:41. Заголовок: По французам

Французы потеряли не три, а четыре знамени. Немцами было взято также знамя 309 пехотного полка. 23 августа 1914 г. при Сан-Мари-о-Мин, было взято 15-м резервным полком германской армии. До 1945 г. хранилось в Мюнхене.

 Отправлено: 27.12.14 23:52. Заголовок: Еще по французам

Существует масса картинок и фотографий трофейных немецких знамен, выставленных в Доме Инвалидов в межвоенный период.
На этой зарисовке есть даже некий Камерунский колониальный полк (или что-то в этом роде)...:

 Отправлено: 31.12.14 08:23. Заголовок: Фотографии в тему:

Фотографии в тему:

I/34 FR тогда и сейчас (ГИМ)...




65й мадьярский...



2й императорских тирольских егерей...

 Отправлено: 31.12.14 08:40. Заголовок: Что интересно, турки..

Что интересно, турки на всех других фронтах мировой войны потеряли только 2 (два!) знамени. Оба взяты австралийцами.

23 декабря 1916 в сражении при Магдабе (Египет) 2й Австралийский легкий конный полк взял знамя 80-го пехотного полка (полностью разгромленного в этом бою).

2 октября 1918 в стычке под Триполи 9й Австралийский легкий конный полк взял знамя 46-го пехотного полка.

 Отправлено: 31.12.14 14:54. Заголовок: А есть еще серия отк..

А есть еще серия открыток, которые были опубликованы во время войны, с изображением захваченных знамен. У меня есть одна - как раз со знамененм тирольского полка. Видел я еще штуки 4 в коллекции музея Суворова. Видимо было их выпущено больше.

 Отправлено: 06.01.15 16:16. Заголовок: прапорщик...I/44 – I..

цитата:

прапорщик...I/44 – II/Posensches Landwehr-Infanterie-Regiment 18 - сожжено в доме в Вост.Пруссии.

Странно, но у немцев нет такой потери.
Дело в том, что после того, как в 1940 году Гитлер забрал из парижского собора все французские трофеи Великой войны, то остались только 4 потери (это не считая тех, что пожгли в Познани в 1918 году):

I/FR 34 - значится утраченным в России.
I/ IR 30 и I/IR 98 - значатся как уничтоженные в бою.
I/ LIR 72 - значится утраченным на Западном фронте.

 Отправлено: 27.06.15 10:11. Заголовок: В сети снова наткнул..

В сети снова наткнулся на зарисовку знамени некоего камерунского колониального полка.

Кто нибудь знает, что это за полк такой?

 Отправлено: 29.06.15 08:50. Заголовок: это не Камерунский п..

это не Камерунский полк, это флаг какой-то корабельной десантной партии, взятый в Камеруне. НЕ знамя.

 Отправлено: 29.06.15 12:51. Заголовок: А, может, эта вещь и..

А, может, эта вещь и вовсе не военная? По символике (якорь с литерами) сей предмет близок к служебным флагам германских судов внутреннего плавания и таможенной службы (кстати Z может обозначать именно Zolle, таможня).
На "Галлике" есть очерк по боевым действиям в Камеруне, но я не нашел в нем ни состава германских сил, ни описания обстоятельств взятия этого трофея 8 августа (1915 года?). (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6464017b)

 Отправлено: 30.06.15 09:38. Заголовок: Armarian тоже вполн..

Armarian
тоже вполне возможно
наши, к примеру, вписали в трофеи кучу знамен феррайнов и студенческих братств )

 Отправлено: 30.06.15 10:34. Заголовок: Armarian...А, может,..

цитата:

Armarian...А, может, эта вещь и вовсе не военная?

Нельзя положиться на точность зарисовки - все таки это не фотография, в реальности оно могла быть другим. Вполне вероятно, что какая-то колониальная часть использовала его в качестве замены не полагавшегося ей настоящего знамени. Ну, вроде штурмового флага.
Я не видел его фотографии именно висящим в соборе Св.Людовика, с настоящими боевыми знаменами Германии.

Тимофей

Да, особенно в 45-м)
Но и союзники подобные трофеи охотно брали...

 Отправлено: 15.07.15 00:22. Заголовок: Георгиевское знамя 106-го пехотного полка.

Добрый вечер!

Случайно наткнулся на фотографии георгиевского знамени 106-го Уфимского полка, которое когда-то хранилось в Берлинском Цейхгаузе:
click here

Кто-нибудь знает, при каких обстоятельствах оно досталось врагу?

В работе Тимофея Шевякова об этом не говорится (далее цитирую его работу):

цитата:

В общем если не считать потеряных частей знамен, то наши войска потеряли 6 наших знамен (7 пехотного Ревельского, 242 пехотного Луковского полка, 119 пехотного Коломенского полка, 42 казачьего полка, 249 пехотного Дунайского полка и 265 Оренбургской дружины Государственного ополчения...

).

А между тем, судя по фотографиям, немцам оно досталось комплектным - с древком, навершием и лентами!

 Отправлено: 15.07.15 21:02. Заголовок: Sevastopol1985 Во в..

Sevastopol1985
Во время разгрома XX корпуса в феврале 1915 г. знамя было зарыто, 11 февраля было найдено немцами у деревни Старожице, в районе Августова.

 Отправлено: 15.07.15 22:11. Заголовок: Тимофей Тимофей Спа..

Тимофей

Спасибо) Нашел более полную инфу:

цитата:

..Знамя 106-го пехотного Уфимского полка было захвачено противником 12 (25) февраля 1915 года в районе Гродно, в лесу, у деревни Старожинце. Знамя полка было захвачено полностью с древком, георгиевской и юбилейной лентами. Впоследствии оно демонстрировалось в Берлинском Военном музее, где его видел среди других трофеев русский эмигрант, генерал-майор А.А. фон Лампе . До окончания второй мировой войны знамя хранилось в Берлинском цейхгаузе как трофей, а в 1945 году оно было вывезено в СССР...

click here

Фото трофейного знамени (взято с сайта газеты Süddeutsche Zeitung)
click here

 Отправлено: 16.07.15 10:38. Заголовок: Тимофей, значит ИТОГ..

Тимофей, значит ИТОГО немцам досталось только 5 более или менее целых знамен?

На сайте Германского Исторического Музея есть фотографии и негативы еще 4х знамен (ужасного правда качества, вероятно это последствия войны):

119-го Коломенского:
click here
42-го казачьего:
click here
53-го Волынского (данного 249-му Дунайскому полку):
click here
и еще одного, вероятно это 7й Ревельский полк:
click here

И все.

 Отправлено: 18.07.15 10:58. Заголовок: шесть 7-го пехотного..

шесть
7-го пехотного Ревельского
106-го Уфимского
119-го Коломенского
249-го Дунайского (4-го батальона 53-го Волынского)
321-й Новгородской дружины ГО
42-го Донского казачьего полка

 Отправлено: 18.07.15 19:15. Заголовок: А... понимаю. Знамя..

А... понимаю.

Знамя дружины ополчения скорее всего не в Цейхгаузе хранилось. Ну, во всяком случае, в предвоенную экспозицию оно не входило.

 Отправлено: 19.07.15 09:53. Заголовок: Sevastopol1985 оно ..

Sevastopol1985
оно было уже в 1917 взято, поэтому и не

 Отправлено: 19.07.15 14:25. Заголовок: Как интересно. В Нем..

Как интересно. В Немецком историческом музее сохранилось по крайней мере древко от II/3. Garde-Regiment zu Fuß - т.е. от одного из французских трофеев 1914 года.

click here

Это может говорить о том, что для наших после 1945 года оно не представляло ценности и его вернули немцам.

 Отправлено: 23.07.15 11:44. Заголовок: Подробности того, ка..

Подробности того, как знамя Уфимского полка попало к немцам, описаны в мемуарах офицера полка А.А.Успенского "На войне. В плену", Лимбус Пресс, 2014.

 Отправлено: 24.07.15 23:31. Заголовок: Pavlov Спасибо! Как..

Pavlov

Спасибо! Как я понял, была предпринята попытка скрыть знамя по частям.
_________________________________

PS. Ну и пассажи у этого Успенского...

цитата:

...Я уверен, что и Германия в свое время также вернет будущей, не большевицкой, России знамя 106‑го пехотного Уфимского полка...

Немцы, ха-ха! Как бы не так! Зная межвоенный "культ личности" Танненберга, ага. Да немцы в Цейхгаузе перед самой войной устроили уголок "таненбергской славы" - бронзовые бюсты Гинденбурга и Людендорфа (работы Людвига Манцеля) и развесили над ними наши несчастные древки и знамена. Да русские люди сами все вернули! Гадюшник прусской славы был ликвидирован.

А по поводу того что французы-де вернули немцам что-то - сказки.

Возможно это просто авторское заблуждение. Сильно поврежденное знамя батальона 3 гвардейского полка (в котором когда-то служил, а не которым командовал Гинденбург) было силой возвращено в Германию в 1940 году (как и остальные трофеи Первой Мировой и два знамени-трофея франко-прусской), фото скобы см. в одном из постов выше.

 Отправлено: 25.07.15 10:14. Заголовок: По поводу судьбы зна..

По поводу судьбы знамени II/3. Garde-Regiment zu Fuß.

Знамя было утрачено при Сен-Леонар 26 сентября 1914 года. 27 сентября оно было похоронено в ж-д. насыпи с телом убитого сержанта Краниха. Знамя было найдено при земляных работах 20 января 1920 года. Оно было передано в Музей Армии, где его поместили в сеточку (чтоб предотвратить дальнейший распад ткани). В 1931 году Гинденбург просил вернуть знамя части, в которой он служил, но французы ему отказали.

Скоба и часть сломанного древка были вынесены из боя унтер-офицером Шульцем, и в руки французов не попали. Гинденбург велел добавить в скобу третье кольцо - в честь убитого со знаменем сержанта Краниха.

До войны скоба с древком хранились не в Цейхгаузе, а в гарнизонной кирхе Потсдама. Выходит, в таком случае данная скоба стала не нашим, а американским трофеем - предметы из Потсдама попали в их зону оккупации. Позднее она хранилась в музее Раштатта.

 Отправлено: 26.07.15 23:31. Заголовок: А французские-то тро..

А французские-то трофеи Первой Мировой (как и франко-прусской) оказывается не сохранились вообще нигде. Еще 23 июня 1919 года берлинские фрайкоровцы публично сожгли их прямо на Унтер-ден-Линден, протестуя таким образом против 245й статьи Версальского договора (требующей вернуть трофеи двух последних войн). Так-то.
Блин, спрятать не могли что-ли?

 Отправлено: 16.08.15 21:21. Заголовок: Тимофей шесть... ..

цитата:

Тимофей шесть... 7-го пехотного Ревельского 106-го Уфимского 119-го Коломенского 249-го Дунайского (4-го батальона 53-го Волынского) 321-й Новгородской дружины ГО 42-го Донского казачьего полка

А где это немцы могли захватить знамя 321-й дружины ГО??? По Я.Тинченко (статья в Старом Цейхгаузе, №51, С.48) - это знамя в апреле 1918 года было передано комендантом вокзала в военно-исторический музей, организуемый Скоропадским в Киеве.

 Отправлено: 17.08.15 09:48. Заголовок: Sevastopol1985 у Ан..

Sevastopol1985
у Андоленко указано - взято в 1917 или 1918 году 328 полком ландштурма

 Отправлено: 17.08.15 11:09. Заголовок: Тимофей Ландштурм в..

Тимофей

Ландштурм в степях Украины???

Андоленко ошибся. Такого полка не было. Был 328й ландверный, всю войну проведший на Западном фронте.

По Тимченко, знамена ряда ополченческих дружин были брошены на вокзале Киева демобилизованными солдатами и подобраны комендантом вокзала. Сейчас возможно это знамя есть в музее Киева (всего там семь штук знамен ГО).

 Отправлено: 17.08.15 20:35. Заголовок: Sevastopol1985 тем ..

Sevastopol1985
тем не менее это знамя в полном комплекте было в 30-х годах выставлено в Берлине
есть два варианта: 1. знамя было вывезено немцами в 1918 году из Киева
2. Это другое знамя, уже изготовленное в 1917 году - судя по надписи "За веру, НАРОД и Отечество". дело в том, что 321-я получила 11.10.1914 знамя прежней 8 Новгородской дружины 1855 года

 Отправлено: 17.08.15 20:39. Заголовок: Тимофей Как раз в т..

Тимофей

Как раз в трофейной экспозиции его и нет. На сайте DHM есть фотграфии 30-х - те пять висят, этого нету.


Пять и пять на нижнем - далее немецкие идут. Фото до 1935 года (потом появился особый мемориальный уголок с теми же экспонатами).

 Отправлено: 17.08.15 20:50. Заголовок: Sevastopol1985 оно,..

Sevastopol1985
оно, как взятое в 1917 НЕ в бою - могло и не попасть на основную экспозицию
скажем, красные знамена там отсутствовали - а сейчас выставлены в Ингольштадте

 Отправлено: 17.08.15 20:58. Заголовок: Тимофей Так если зе..

Тимофей

Так если земельная часть взяла, это меняет дело - трофей-то не общеимперский и не для берлинского Цейхгауза.
Маленький пример - баварцы до 1945 года сохраняли трофейное французское знамя, взятое в 1914 (а пруссаки свои трофеи в 1919 вынуждены были сжечь).

Номер дружины просто те или те попутать могли - они ж одинаковые.

 Отправлено: 20.08.15 10:02. Заголовок: А австро-венгры знам..

А австро-венгры знамена дружин ГО захватывали? В Вене подобное знамя имеется (возможно, копия).

 Отправлено: 22.08.15 12:27. Заголовок: Знамя, захваченное с..

Знамя, захваченное солдатами немецкой 19й резервной дивизии под Ригой в 1917 году. Судя по лозунгу, могло принадлежать эсерам.

 Отправлено: 26.08.15 19:58. Заголовок: Господа. Немцам в ПМ..

Господа.
Немцам в ПМВ кроме французских и русских знамен достались также знамена Бельгии (2 шт.) и Португалии (1 шт.). Португальское - батальонное из состава 2й дивизии, взято в битве на Лисе в апреле 1918 года. Бельгийские - взяты в самом начале войны.

Вопрос - каким именно частям принадлежали знамена? По бельгийским конкретики не нашел, номер португальского батальона то ли 20й то ли 29й.

Также интересно узнать номера австро-венгерских полков, утративших знамена при Колубаре (или три, или четыре, хотя возможно это были всего лишь штурмовые флаги).

 Отправлено: 26.08.15 20:28. Заголовок: По бельгийцам: 19.8...

По бельгийцам: 19.8.1914 - штабной флаг 1 батальона 5 линейного полка
23.8.1914 - штабной флаг 2 батальона 8 линейного полка
24.8.1914 - знамя 13 линейного крепостного полка (взято 1\2 Гвардейского уланского полка)
26.9.1914 - знамя Гражданской гвардии
то есть, по факту, полноценный трофей один

По португальцам: 9.4.1918 - знамя 1 пехотного полка (найдено на теле убитого офицера, ныне в Ингольштадте, в Баварском военном музее)

 Отправлено: 26.08.15 20:52. Заголовок: Тимофей За бельгийц..

Тимофей

За бельгийцев grazie. Просто до 1919 года в Цейхгаузе были выставлены два трофея, одно из них - точно крепостной полк. Потом их сожгли.

По португальцам - быть не может. У них в экспедиционном корпусе было батальонное деление, не полковое. Знамя было возвращено в 1930-е годы. Сейчас в Лиссабоне, в Военном музее. Не в Баварии.

 Отправлено: 27.08.15 09:05. Заголовок: Sevastopol1985 Прав..

Sevastopol1985
Правильно. Дело в том, что батальоны для ПЭК были выделены "материнскими" полками в Португалии (по два от полка) - и "старший" батальон при этом получал полковое знамя. Поэтому знамя 1-го полка было в строю 1-го батальона 6-й бригады. Никуда оно не возвращалось, оно в Ингольштадте, я его видел не далее как пару лет назад.

 Отправлено: 27.08.15 09:10. Заголовок: Тимофей О возвращен..

Тимофей

О возвращении знамени писал еще Андоленко много лет тому назад (хоть и с чужих слов). Оно выставлено в Лиссабоне. На ленте под гербом видно именно "batalhão", а не "regimento".

 Отправлено: 27.08.15 20:40. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/V..

 Отправлено: 27.08.15 21:20. Заголовок: ... Нуу...выходит, д..

...
Нуу...выходит, два.

 Отправлено: 04.09.15 20:54. Заголовок: Интересное фото Втор..

Интересное фото Второй мировой войны, запечатлевшее трофей войны Первой.

Выставка в Берлинском Цейхгаузе, год 1942й. Над Алоизиевичем висит знамя 7-го пехотного Ревельского полка.

 Отправлено: 05.09.15 06:02. Заголовок: Знамя старого образц..

Знамя старого образца. Неужто у ревельцев не было более позднего знамени? Или кайзеровская армия/вермахт в музее каком захватили. Например, в Пултуске.
Головин пишет, что знамя ревельцы вынесли.
Что скажет уважаемый Тимофей по этому поводу?

 Отправлено: 05.09.15 10:29. Заголовок: Ротмистр Иванов cli..

Ротмистр Иванов

click here

 Отправлено: 05.09.15 12:55. Заголовок: Да уж. Детектив..

Да уж. Детектив

 Отправлено: 20.06.17 16:14. Заголовок: "...Представлено..

"...Представлено знамя 5-го Венгерского Барона фон Клобучар полка, взятое в боях 15 августа 1914 года ефрейтором 39 Томского пехотного полка Минаковым и фельдфебелем Герасименко"

 Отправлено: 04.07.17 13:38. Заголовок: Фотографии сербского..

Фотографии сербского полкового знамени, захваченного немцами в 1916 году.
click here
click here

 Отправлено: 16.08.19 22:39. Заголовок: Не совсем чтоб уж &#..

Не совсем чтоб уж "пленные" знамена, а так...наследие старого чужого режима.

После развала Австро-Венгрии на территории 2й Польши оказалось семь полковых знамен императорской и королевской армии.

На этом фото видно как минимум три. Они в зале вместе с настоящими трофеями - красноармейскими знаменами, взятыми в 1920 г.


На ленте знамени 55-го пехотного полка отлично читается надпись на ленте - в переводе: "Анна, баронесса Бьянки, урожденная графиня Кински".

 Отправлено: 18.08.19 01:08. Заголовок: Поляки выпусттили ле..

Поляки выпусттили лет десять назад каталог трофеев войны 1920 года. К сожалению, каким-то совершенно кукольным тиражом, ищу его до сих пор. Там ооооочень много очень интересных вещей.

 Отправлено: 18.08.19 17:43. Заголовок: Тимофей По-видимому,..

Тимофей
По-видимому, это вот это, изданное аж 19 лет назад:
Jarosław Pych. Trofea wojny polsko-bolszewickiej 1920 roku. Warszawa, 2000

К сожалению, в электронном виде нигде не представлено. Только отдельные иллюстрации есть в интернете.

С тех пор вроде ничего нового не выходило.
Австрийские кстати только в этом году опубликовали.

 Отправлено: 18.08.19 18:57. Заголовок: Дадада, именно оно. ..

Дадада, именно оно.
А что за австрийские?

 Отправлено: 18.08.19 19:55. Заголовок: Те самые семь штук о..

Те самые семь штук от галицийских пехотных полков, которые после краха империи у них на территории оказались.
Маленькая статья в сборнике с картинками и описаниями.
PDF:
click here

Есть еще такое ретушированное фото:


Обратил внимание - среди прочих там было знамя 45-го пехотного полка. Выходит, не его захватили наши гренадеры под Суходолами 20 августа 1914 г., а чье-то другое.
Про знамя 45-го пехотного написано у Алексея Олейникова в его "Захвачены в бою. Трофеи русской армии в Первой мировой".

 Отправлено: 18.08.19 23:39. Заголовок: не читайте Олейников..

не читайте Олейникова )
за исключением того, что он стырил у меня, все прочее - ересь

 Отправлено: 20.08.19 16:53. Заголовок: А все-таки, знамя ка..

А все-таки, знамя каких же именно галичан захватили под Суходолами (Лопеником) самогитские гренадеры? Есть информация из австрийских источников?

Если не 45й пехотный, то методом исключения остаются 9й, 10й и 77й из 24й дивизии плюс преизрядно побитые рядом 89й и 90й из 2й дивизии.

Как-то маловато в Польше австрийских полковых знамен сохранялось в межвоенный период, учитывая, что ей досталась вся Галиция.

 Отправлено: 02.10.19 16:56. Заголовок: Трофейные образцы зн..

Трофейные образцы знамен ферайнов времен Германской империи.

click here
click here

 Отправлено: 02.10.19 19:53. Заголовок: Помнится, в начале 1..

Помнится, в начале 1990-х видел я подобное знамя в экспозиции Харьковского исторического музея, в разделе 1-й мировой войны, в качестве военного трофея - еще удивился тогда, что знамя хоть и с германскими цветами и символикой, но явно не воинское. :)

 Отправлено: 03.10.19 10:39. Заголовок: Armarian Видимо, вот..

Armarian
Видимо, вот это:
click here

 Отправлено: 03.10.19 12:04. Заголовок: Очевидно, да - Вы уж..

Очевидно, да - Вы уже публиковали его здесь ровно 4 года назад.
А мне из той командировки запомнился только орел на знамени, а еще жуткий мороз, танк Мк. V и столовая завода имени Малышева... :)

 Отправлено: 04.10.19 09:35. Заголовок: Как быстро же летит ..

Как быстро же летит время...


Три знамени турецких полков, взятых австралийцами в ПМВ. Сайт мемориала в Канберре.
click here
click here
click here

Честно говоря, ранее читал про два - 46 и 80, а еще и безымянное одно есть.

 Отправлено: 19.10.19 19:17. Заголовок: 142 пехотный Звенигородский полк

Уважаемые господа, возможно часть знамени в России, в частных руках. Может кто-то может связаться и сфотографировать?
Отклик на статью «Момент истины в августе 1914-го»
Мой родственник – Гавриил Константинович Склобовский в Первую мировую войну был командиром батальона 142-го пехотного Звенигородского полка, имел воинское звание полковник. В августе 1914 года в ходе катастрофических для русской армии боев в Восточной Пруссии часть солдат и офицеров полка, включая Склобовского, попала в плен. Предполагая такой исход, офицеры разрезали знамя полка на куски, которые поклялись сохранить. Склобовскому досталась центральная часть знамени – «Спас нерукотворный».
“
В плену Склобовский и ряд других офицеров полка содержались в крепости Кенингштейн, недалеко от Дрездена в Саксонии. В нашей семье хранятся его письма из крепости жене, которая жила в Туле в семье моего прадеда, действительного статского советника М. А. Богомолова (его сын Александр погиб на Турецком фронте в 1916-м).
В 1918 году Склобовский скончался в плену. Военврач того же полка родом из Тулы Фридрих Рейнгольдович Тейле был освобожден в 1918-м и, вернувшись домой, передал моим родственникам резную шкатулку Склобовского, под подкладкой которой находилась часть полкового знамени – «Спас нерукотворный».
Недавно случайно узнал, что вроде бы после окончания Первой мировой и Гражданской войн оставшиеся в живых офицеры 142-го пехотного Звенигородского полка собрали воедино те куски знамени, которые они сберегли в плену. Все это хранилось во Владимирском соборе (если не путаю) в Белграде до 1945 года. Информации о том, что произошло после этого, к сожалению, не имею.
МихаилЩеглов,
полковник в отставке, ветеран боевых действий в Афганистане, кандидат экономических наук
Опубликовано в выпуске № 25 (738) за 3 июля 2018 года Военно-промышленный курьер

С уважением, Владимир

 Отправлено: 20.10.19 00:50. Заголовок: Крайне интересно. По..

Крайне интересно. Попробую связаться

 Отправлено: 06.01.20 15:20. Заголовок: "Erbeutete serbi..

"Erbeutete serbische Königsstandarte aus dem Hofzug König Peter von Serbien".

 Отправлено: 12.01.20 18:14. Заголовок: Фотографии и зарисов..

Фотографии и зарисовки знамени австро-венгерского полка тирольских егерей.
click here

 Отправлено: 13.07.20 14:25. Заголовок: Фотографии и зарисов..

Фотографии и зарисовки знамени 50-го пехотного полка А-В.
click here

 Отправлено: 23.07.20 17:26. Заголовок: На Госкаталоге оцифр..

На Госкаталоге оцифрованы зарисовки и фотографии ряда турецких знамен ПМВ - 1го полка, 8го полка, 7го полка, Константинопольского (?) полка, 22го полка, 23го полка, неизвестных полков (click here), 12го и 13го крепостных полков (click here).

 Отправлено: 07.11.21 17:48. Заголовок: знамена болгарии

здравствуйте , скажите пожалуиста попало ли в плен болгарское боевое знамя с 1900 по 1945г болгары утверждают что они единственная страна в мире которая не теряла боевого флага.

 Отправлено: 07.11.21 19:11. Заголовок: erol, http://forum.a..

erol,
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=46&t=9198&start=540

 Отправлено: 15.01.22 16:43. Заголовок: Центральный фрагмент..

Центральный фрагмент знамени полка мадьярского гонведа.
click here
И разрезанная на 4 части знаменная лента.
click here
click here
click here
click here