Отправлено: 05.01.12 15:25. Заголовок: "Пленные знамена"

Здравствуйте, уваж. коллеги!

Я уже задавал вопрос о наших знаменах, захваченными неприятелем.
1914.borda.ru/?1-0-0-00001197-000-20-0

Теперь бы мне хотелось узнать, сколько и где, когда были захвачены нашими молодцами вражеские знамена?

с уважением

 Отправлено: 16.08.15 21:21. Заголовок: Тимофей шесть... ..

цитата:

Тимофей шесть... 7-го пехотного Ревельского 106-го Уфимского 119-го Коломенского 249-го Дунайского (4-го батальона 53-го Волынского) 321-й Новгородской дружины ГО 42-го Донского казачьего полка

А где это немцы могли захватить знамя 321-й дружины ГО??? По Я.Тинченко (статья в Старом Цейхгаузе, №51, С.48) - это знамя в апреле 1918 года было передано комендантом вокзала в военно-исторический музей, организуемый Скоропадским в Киеве.

 Отправлено: 17.08.15 09:48. Заголовок: Sevastopol1985 у Ан..

Sevastopol1985
у Андоленко указано - взято в 1917 или 1918 году 328 полком ландштурма

 Отправлено: 17.08.15 11:09. Заголовок: Тимофей Ландштурм в..

Тимофей

Ландштурм в степях Украины???

Андоленко ошибся. Такого полка не было. Был 328й ландверный, всю войну проведший на Западном фронте.

По Тимченко, знамена ряда ополченческих дружин были брошены на вокзале Киева демобилизованными солдатами и подобраны комендантом вокзала. Сейчас возможно это знамя есть в музее Киева (всего там семь штук знамен ГО).

 Отправлено: 17.08.15 20:35. Заголовок: Sevastopol1985 тем ..

Sevastopol1985
тем не менее это знамя в полном комплекте было в 30-х годах выставлено в Берлине
есть два варианта: 1. знамя было вывезено немцами в 1918 году из Киева
2. Это другое знамя, уже изготовленное в 1917 году - судя по надписи "За веру, НАРОД и Отечество". дело в том, что 321-я получила 11.10.1914 знамя прежней 8 Новгородской дружины 1855 года

 Отправлено: 17.08.15 20:39. Заголовок: Тимофей Как раз в т..

Тимофей

Как раз в трофейной экспозиции его и нет. На сайте DHM есть фотграфии 30-х - те пять висят, этого нету.


Пять и пять на нижнем - далее немецкие идут. Фото до 1935 года (потом появился особый мемориальный уголок с теми же экспонатами).

 Отправлено: 17.08.15 20:50. Заголовок: Sevastopol1985 оно,..

Sevastopol1985
оно, как взятое в 1917 НЕ в бою - могло и не попасть на основную экспозицию
скажем, красные знамена там отсутствовали - а сейчас выставлены в Ингольштадте

 Отправлено: 17.08.15 20:58. Заголовок: Тимофей Так если зе..

Тимофей

Так если земельная часть взяла, это меняет дело - трофей-то не общеимперский и не для берлинского Цейхгауза.
Маленький пример - баварцы до 1945 года сохраняли трофейное французское знамя, взятое в 1914 (а пруссаки свои трофеи в 1919 вынуждены были сжечь).

Номер дружины просто те или те попутать могли - они ж одинаковые.

 Отправлено: 20.08.15 10:02. Заголовок: А австро-венгры знам..

А австро-венгры знамена дружин ГО захватывали? В Вене подобное знамя имеется (возможно, копия).

 Отправлено: 22.08.15 12:27. Заголовок: Знамя, захваченное с..

Знамя, захваченное солдатами немецкой 19й резервной дивизии под Ригой в 1917 году. Судя по лозунгу, могло принадлежать эсерам.

 Отправлено: 26.08.15 19:58. Заголовок: Господа. Немцам в ПМ..

Господа.
Немцам в ПМВ кроме французских и русских знамен достались также знамена Бельгии (2 шт.) и Португалии (1 шт.). Португальское - батальонное из состава 2й дивизии, взято в битве на Лисе в апреле 1918 года. Бельгийские - взяты в самом начале войны.

Вопрос - каким именно частям принадлежали знамена? По бельгийским конкретики не нашел, номер португальского батальона то ли 20й то ли 29й.

Также интересно узнать номера австро-венгерских полков, утративших знамена при Колубаре (или три, или четыре, хотя возможно это были всего лишь штурмовые флаги).

 Отправлено: 26.08.15 20:28. Заголовок: По бельгийцам: 19.8...

По бельгийцам: 19.8.1914 - штабной флаг 1 батальона 5 линейного полка
23.8.1914 - штабной флаг 2 батальона 8 линейного полка
24.8.1914 - знамя 13 линейного крепостного полка (взято 1\2 Гвардейского уланского полка)
26.9.1914 - знамя Гражданской гвардии
то есть, по факту, полноценный трофей один

По португальцам: 9.4.1918 - знамя 1 пехотного полка (найдено на теле убитого офицера, ныне в Ингольштадте, в Баварском военном музее)

 Отправлено: 26.08.15 20:52. Заголовок: Тимофей За бельгийц..

Тимофей

За бельгийцев grazie. Просто до 1919 года в Цейхгаузе были выставлены два трофея, одно из них - точно крепостной полк. Потом их сожгли.

По португальцам - быть не может. У них в экспедиционном корпусе было батальонное деление, не полковое. Знамя было возвращено в 1930-е годы. Сейчас в Лиссабоне, в Военном музее. Не в Баварии.

 Отправлено: 27.08.15 09:05. Заголовок: Sevastopol1985 Прав..

Sevastopol1985
Правильно. Дело в том, что батальоны для ПЭК были выделены "материнскими" полками в Португалии (по два от полка) - и "старший" батальон при этом получал полковое знамя. Поэтому знамя 1-го полка было в строю 1-го батальона 6-й бригады. Никуда оно не возвращалось, оно в Ингольштадте, я его видел не далее как пару лет назад.

 Отправлено: 27.08.15 09:10. Заголовок: Тимофей О возвращен..

Тимофей

О возвращении знамени писал еще Андоленко много лет тому назад (хоть и с чужих слов). Оно выставлено в Лиссабоне. На ленте под гербом видно именно "batalhão", а не "regimento".

 Отправлено: 27.08.15 20:40. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/V..

 Отправлено: 27.08.15 21:20. Заголовок: ... Нуу...выходит, д..

...
Нуу...выходит, два.

 Отправлено: 04.09.15 20:54. Заголовок: Интересное фото Втор..

Интересное фото Второй мировой войны, запечатлевшее трофей войны Первой.

Выставка в Берлинском Цейхгаузе, год 1942й. Над Алоизиевичем висит знамя 7-го пехотного Ревельского полка.

 Отправлено: 05.09.15 06:02. Заголовок: Знамя старого образц..

Знамя старого образца. Неужто у ревельцев не было более позднего знамени? Или кайзеровская армия/вермахт в музее каком захватили. Например, в Пултуске.
Головин пишет, что знамя ревельцы вынесли.
Что скажет уважаемый Тимофей по этому поводу?

 Отправлено: 05.09.15 10:29. Заголовок: Ротмистр Иванов cli..

Ротмистр Иванов

click here

 Отправлено: 05.09.15 12:55. Заголовок: Да уж. Детектив..

Да уж. Детектив