Обращаюсь к вам с, может быть, немного нестандартной просьбой. Дело в том, что я, студент кинематографического ВУЗа, пишу сценарий о Первой мировой войне. Неприятно, когда в фильмах о патриотизме и мужестве случаются досадные ляпы, наподобие современных кроссовок в кадре и т.д. Изучал литературу по теме, но скорее художественную и не нашел нужной информации. Понимаю, что долго могу искать иголку в стоге сена, поэтому хочу обратиться к вам, как к экспертам по той эпохе, с просьбой прояснить некоторые моменты.
Меня интересует солдатский быт.
1. Со скольки лет призывали? 2. Со скольки лет брали добровольцем? 3. Каков был срок службы? 4. Как назывались младшие офицерские чины, в которых служили не дворяне? 5. Был ли курс молодого бойца, сколько он длился, что он включал? 6. Брили/стригли ли вновь прибывших? 7. Чистоплотными ли были солдаты, брились ли они и стриглись ли в окопных условиях? 8. Строго ли было с внешним видом? Могли ли отчитать например за расстегнутую пуговицу и т.д. 9. Мог ли встретиться солдат в лаптях, с длинной бородой? Эдакий дремучий крестьянин. 10. Бегали ли солдаты в самоволку? 11. Как они питались? Как было с питьевой водой? 12. Была ли полевая кухня или солдаты готовили себе сами? 13. Многие ли умели читать/писать? 14. Как была организованна полевая почта? 15. Была ли дедовщина со стороны младших офицеров? 16. Насколько религия проникла в повседневный солдатский быт? Соблюдались ли посты, были ли ежедневные моления? 17. Где жили в поле, в палатках или под открытым небом? 18. Каково было воинское приветствие, как козыряли?
Буду благодарен за разъяснение по любому из пунктов. Так же, если вы вместо ответа дадите ссылку на источник, буду тоже очень благодарен.
А разрешите Вас спросить,зачем браться за тему,в которой,судя по вопросам,не понимаете ничего?
Тема - просто антураж, фильм-то о человеческих отношениях. А вот как раз для понимания эпохи, понимания того, как жили в то время мне и важны такие мелочи.
Борис пишет:
цитата:
выйдет достаточно содержательная и неплохая диссертация
Понимаю, что вы очень образованный человек, но зачем диссертация? К примеру: 1. 18 2.16 ... 10. Не считали возможным олушаться приказа и т.д. Не так важен какой-нибудь аксельбант, да это вообоще для сценария не важно, а вот если вместо бритых молодых людей в окопе будут сидеть заросшие и грязные, это будет, как говорит Ваш коллега, досадным ляпом.
ksologub пишет:
цитата:
Консультирование денег стоит, если Вы не в курсе.
Это форум знатоков истории или рынок? Что, кто-то Вам платит, за то, что помогли распознать полк прадедушки? Я, "помешанный" на своем деле, постучался к таким же "помешанным" на своем, чтобы было хорошо, но видимо здесь бывают очень занятые люди, которым не жалко потратить пять постов на самолюбование, и ни словом ни полсловом не помочь чайнику, который обратился за советом. Чтобы не было как у Михалкова.
Молодой человек, еще раз повторяю медленно и внятно: знания стоят денег. Сначала израсходуйте энное количество разноцветных бумажек на копирование аутентичных приказов, потом посидите в архивах несколько месяцев в поисках листика табели или циркуляра, затем потратьте полгода ночей на систематизацию и обработку полученного материала и только потом рассуждайте о том, каким следует быть знатоку истории.
Теперь по сабжу. Вопросы Ваши из разряда "Уважаемые хирурги! Я студент медучилища, очень хочу научиться оперировать аппендицит. Расскажите, почему при разрезе кожи течет кровь, как ее убрать, отрезать то, что надо, не отрезать то, что не надо и зашить то, что получилось...Что такое "иммобилизация брыжейки кишки", "шовный материал" и "симптом Волковича" я не знаю и знать не хочу, т.к. считаю, что это не важно..."
Отправлено: 21.03.13 20:48. Заголовок: Про быт и организаци..
Про быт и организацию ВС в годы ПМВ написано немного, но литература есть. Так, с ходу могу посоветовать работы Федосеева и Маркова. Там некоторые вопросы разъяснены. Также отмечу, что по многим пунктам нельзя ответить однозначно, все зависело от части и времени, и места (1914, 15 или 16 г., Восточная Пруссия или же Русская Польша и т.п.). Если что-то было положено по штату, то не всегда так было. Если в одних частях была строгая дисциплина, то в других - нет. Если, например, употребление спиртного официально запрещалось, то на практике пили в штабах, и иногда - в самих частях (если обнаруживали спиртное в занятых селениях). То же самое и питание: все зависело от того, как было в конкретной армии налажено снабжение. Например, в Восточной Пруссии, оно было налажено хреново, но солдаты питались в общем-то хорошо за счет "местных средств" (в пищу уходили и куры, свиньи, и другие найденные животные, иногда - даже шоколад, который добавляли в супы!). Все это было очень сложно, и вот так просто ответить на поставленные вопросы невозможно. Могу лишь посоветовать изначально определиться о каком именно соединении (части, подразделении?) Вы будете снимать, в какой период, и уже копать в этом направлении. обстоятельно я лично могу помочь разве относительно событий в Восточной Пруссии. Вообще, советую почитать мемуары. Например, Бояков-Анжерский И. Записки полкового телефониста // Сибирские огни. - 1931. - № 1. – С. 3- 19. Литтауэр В. Русские гусары.М., 2006 Недавно в Воронеже защищалась слабенькая диссертация по фронтовому быту, но она может быть интересна с точки зрения библиографии. Пробейте тему на elibrary и dissertat.com. Некоторые диссертации по снабжению, военно-медицинской службе (например, известного питерского историка Арановича) могут быть полезны
Отправлено: 21.03.13 20:53. Заголовок: Вам наверное лучше в..
Вам наверное лучше всего прочитать воспоминания, желательно нижних чинов. Вот тут у меня немного есть: http://chestimeu.ru/temy/296-i-grjazoveckii-pehotnyi-polk.html Там же есть и фотографии, они представление, хоть небольшое, но дают. В сети можно поискать и другие.
Понимаю, что вы очень образованный человек, но зачем диссертация?
Боже упаси, я просто погулять вышел. Насколько я понял, Вы студент, тоесть отчасти человек образованный, и учащийся! Каком образом Вы изучаете предмет?! Берете книги, и учите! Тоже самое и с темой быта Российской Императорской армии. Хотите писать сценарий, так собирайте материал и обрабатывайте его, и не ждите, что за Вас кто-то другой работу сделает!
Lesha_nt1 пишет:
цитата:
Не так важен какой-нибудь аксельбант, да это вообоще для сценария не важно
Я вот это уже пугает... растёт похоже смена Михалкову!
Отправлено: 21.03.13 21:37. Заголовок: ksologub, рад, что в..
ksologub, рад, что вы зарабатываете на любимом деле, но среди двух тысяч участников форума есть и такие, как kap1914, которые готовы делиться своими знаниями бесплатно.
kap1914, soldat.01 спасибо за развернутый ответ и ссылки, это действительно поможет.
Борис, Вам, как знатоку кино хочу напомнить, например, замечательный фильм К. Занусси "Год спокойного солнца". По сути фильм о тонких характерах, сложности человеческих отношений, но по некоторым деталям мы понимаем, что действие разворачивается в послевоенной Польше. По городу ходят американские солдаты и это важно для драматургии, но никто никогда не будет прописывать в сценарии, что солдаты ходят с красными или там синими лампасами. В конце концов для этого есть костюмеры и исторические консультанты. И если кодга-нибудь по моему сценарию будут снимать фильм, я непременно порекомендую ksologub, чтобы он препарировал тонкую кожу человеческих переживаний полевым ланцетом.
Юноша, Вы бы прежде чем специальные термины использовать, хотя бы в справочную литературу залезли, а то очередной "стремительный домкрат" рождаете. Мало того, что ланцет уже не используется без малого пол-века и данный инструмент по определению не может быть полевым, так это еще пол-беды. Проблема в том, что кожу не препарируют, ее можно только отсепарировать от подлежащих тканей....
Lesha_nt1 пишет:
цитата:
никто никогда не будет прописывать в сценарии, что солдаты ходят с красными или там синими лампасами.
Жаль Толстой этого не знал, и как дурак старался быть реалистичным: "Государь в Преображенском мундире, в белых лосинах и высоких ботфортах, с звездой..."
А Вам, как тонкому знатоку тонких человеческих историй, хочу заметить, что нельзя писать чистый сценарий, а уже потом помещать его в эпоху. Хочу напомнить, уже упоминавшегося творца Михалкова, сценарий его "исторического" фильма "Сибирский цирюльник", написан с такими ошибками, и откровенными нелепостями, что и сил целого Института Истории АН, не хватило бы на то, чтобы:
Отправлено: 21.03.13 22:43. Заголовок: ksologub, ну что ж, ..
ksologub, ну что ж, Толстой-сценарист это тоже сильно. Признаюсь, большинство медицинских терминов, озвученных Вами, мне не знакомы, наверное так же как и Вам понятие метафоры и поэтики языка. К тому же если Вы делаете вывод о моем возрасте на основе этого перла, то вывод Ваш весьма поспешен.
Борис, абсолютно с Вами согласен, поэтому обратился на форум за помощью. Михалков, который, наверное, сегодня так и не заснет от икоты упомянут, считаю, не к месту. Например "Утомленные солнцем", слоган - великий фильм о великой войне. То, что у военных, насколько помню, есть погоны (да Вы этих неточностей в сто раз больше назовете) - это конечно неуважение к истории, к Великому подвигу солдат. Но в который раз пытаюсь до вас донести, что на уровне сценария это не прописывается, а вот например эпизод, когда герой доской приподнимает танк - это конечно глупость несусветная, допущенная как раз при разработке идеи.
Постепенно понимаю, что у историков удивительный, совершенно особенный склад ума.
Исходя из личного опыта, могу сказать, что Михалкову будет спаться более чем хорошо. А вот упомянут он был к месту. поскольку всё его "творчество" яркий пример того как пишется сценарий, без знаний истории. Самое главное - это, что самых элементарных. Вот Вам еще один пример, с которым довелось столкнуться: сериал "Падение Империи", Хотиненко... одна из серий посвящена уничтожению перепившегося офицерского состава Л.Г. Литовского полка... обилие ошибок и глупости такое, что не один костюмер - это уже не поправит. Один из них отличился тем, что на оригинальных шашках переставлял крепление, не зная как носилашь шашка в начале ХХ века. Заметте, что ошибки сделаны уже при написании сценария.
К сожалению, опять понимаю, что у "творцов" всё тот же, удивительный склад ума... и меняться он не собирается...
Порывы чувств, как правило оканчиваются "шедеврами": "1612 год", "Уланская балада"... и т.п.
Отправлено: 22.03.13 01:08. Заголовок: Lesha_nt1, всегда ра..
Lesha_nt1, всегда рад помочь. Желаю удачи проекту. Конечно, история как наука и историческое кино - вещи разные. Для искусства - всегда иные критерии, но все же, согласитесь, что раз Вы берете исторический контекст, то, значит, полагаете, что он имеет значение (чувства, отношения, эмоции можно передать через любой другой сюжет, но Вы берете именно этот). А раз так, то и использовать его лучше всего "на полную". Ни один режиссер, ни один писатель не сможет в одном произведении превзойти саму жизнь. История всегда будет богаче даже гениальных романов, даже гениальных фильмов. А потому чем глубже Вы знаете историю, тем больше шансов создать что-то стоящее. История поможет и подскажет. Кстати, внимание к деталям - признак величия автора. Тот же Михалков в ранних работах (и вплоть до первых Утомленных солнцем) был именно мастером тонких нюансов, затем же в демократической и свободной России его талант стал грубеть, выдавая с каждым годов один перл за другим. Кстати, советую просто почитать в библиотеке подшивки газет и журналов того времени. Если Вы пишете сценарий, то, значит, пишете и диалоги. И было бы глупо, если герои 1914-го будут говорить языком 2013 г. К сожалению, когнитивная история у нас не развита, но лучше всего Вы сможете понять и отобразить эпоху, если сможете уловить особенности языка (метафоры, концептуальные метафоры, оппозиции, концепты, системы аргументаций и пр.), мышление той эпохи. Для этого можно не выходить из дому - есть новый сайт, где выкладывают материалы тех лет http://demo1.park.su/publications/
P.S. Историки любят точность и детальность, это - особенность профессии. Потому не стоит удивляться, что историки весьма болезненно реагируют, когда писатели, художники, режиссеры допускают неточности или тем более грубые ошибки. Для художника важны образы, идеи, порывы, чувства и т.д. (а потому он готов ради этого поступиться исторической правдой и деталями), историк же живет в ином мире. И для него поступиться аксельбантом - величайшая дикость, такая же как для экономиста, например, говорить об экономическом развитии страны лишь на основе динамики ВВП, а для юриста признать Конституцию чем-то маловажным и легко поддающимся манипулятивной интерпретации
Отправлено: 22.03.13 01:16. Заголовок: Кстати, по православ..
Кстати, по православию некоторые аспекты, возможно, поможет закрыть моя Интернет-статья http://hero1914.com/pravoslavnoe-duxovenstvo-na-zashhite-imperii/, все никак не могу написать обстоятельно про православие в годы ПМВ(( Кстати, обратите внимание на ссылки, а также на книгу А.А. Успенского (я выше кидал) - он подробно пишет о религии и религиозных воззрениях) вообще же, с этим вещь весьма интересная. Потому что судя по спискам погибших, раненных, пленных, пропавших без вести солдат 29-й и 27-й пех.див, которые в августе - декабре 1914 г. воевали в Восточной Пруссии, число неправославных в зависимости составляло примерно от 30 до 60% (в зависимости от части).
К тому же если Вы делаете вывод о моем возрасте на основе этого перла, то вывод Ваш весьма поспешен.
Вывод делается на основе желания быстро и не прикладывая усилий, т.е. как у большинства студентов, найти в Сети, не топча ножки ни по библиотекам, ни по архивам нужную информацию, хотя взрослые люди уже писали
Борис пишет:
цитата:
Вы студент, тоесть отчасти человек образованный, и учащийся! Каком образом Вы изучаете предмет?! Берете книги, и учите! Тоже самое и с темой быта Российской Императорской армии. Хотите писать сценарий, так собирайте материал и обрабатывайте его, и не ждите, что за Вас кто-то другой работу сделает!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме