Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Разовые справки (продолжение)

Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ"

Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б."

В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский.

Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?

 Отправлено: 30.12.18 18:40. Заголовок: Atomtrz пишет: Вот ..

Atomtrz пишет:

цитата:

Вот как в ратники зачисляли? Я то искал его в прапорщиках как минимум, рассуждая, что если гражданский чин имеет, то и почти сразу в прапора

на военную службу лицо вновь зачислялось тем военным чином/званием, который это лицо имело на момент увольнения с действительной военной службы, а если не служило ранее на военной службе - рядовым. наличие гражданского чина не играло роли. кроме врачей и фармацевтов - они на службу зачислялись врачами и фармацевтами, по своим правилам...

цитата:

31. Чинам запаса предоставляется поступать на государственную гражданскую и общественную службу, а равно избирать иного рода деятельность, с соблюдением установленных общими законами правил. Повышение в гражданских чинах не дает, однако, упомянутым лицам права, при поступлении снова в ряды войск, на чин или звание, высшие против предоставленных им при увольнении из действительной военной службы. <...> 326. Составляющие ополчение лица именуются ратниками, если не достигли на действительной военной или морской службе военно-офицерских чинов.

// Устав о воинской повинности (по состоянию на 1912 год)

 Отправлено: 31.12.18 00:14. Заголовок: Jus Спасибо! С Нас..

Jus
Спасибо!
С Наступающим Новым Годом!!!

 Отправлено: 04.01.19 14:41. Заголовок: Добрый день. Простит..

Добрый день.
Простите опять я, ищу моего прадеда, рядового Мауль Егора, он имел какое-то начальное духовное образование (учился в Петербурге, лютеранин). Может быть существуют списка полковых священников?
Спасибо за ответ
Вальтер Мауль

 Отправлено: 05.01.19 04:45. Заголовок: Уважаемые коллеги. В..

Уважаемые коллеги. В "Инструкции распорядка жизни юнкеров в школах подготовки прапорщиков пехоты" в таблице "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ дня и сигналов по школе" перед подъемом (6 ч. 30 мин.) указана повестка (6 ч. 15 мин.). Скажите, пожалуйста, что такое такое "повестка"?

 Отправлено: 05.01.19 11:03. Заголовок: Это легко узнать и д..

Это легко узнать и даже послушать, набрав в Яндексе или Гугле "сигнал Повестка". Например - тут
http://держава-россии.рф/галерея/аудиогалерея/марши-и-сигналы-русской-армии/

Толковые словари пишут, что сигнал "Повестка" (то есть - уведомление, предупреждение) подавался за четверть часа перед вечерней зорей. Что логично - скоро отбой, давайте-ка, сворачивайте свои дела, а вот за четверть часа до подъема - несколько странновато: надудеть, типа: "Эй, просыпайся, тебе через четверть часа вставать" - это как-то...
Ну, наверное, сигналили-то на плацу, спящим в казармах это могло и не мешать особо, а вот дневальный слышал - все, скоро мне надо соколикам орать: "Па-а-адъем!!

 Отправлено: 05.01.19 11:23. Заголовок: А в распорядке дня у..

А в распорядке дня указан подъем унтер-офицеров за 10 мин. до общего?

 Отправлено: 05.01.19 17:23. Заголовок: Мауль пишет: Добрый..

Мауль пишет:

цитата:

Добрый день. Простите опять я, ищу моего прадеда, рядового Мауль Егора, он имел какое-то начальное духовное образование (учился в Петербурге, лютеранин). Может быть существуют списка полковых священников? Спасибо за ответ Вальтер Мауль

Вальтер, а каким образом в поисках рядового Егора Мауля могут помочь списки полковых священников?
Кстати, про списки православного военного духовенства знаю (Капков), а про протестантских как-то не встречал (или не приметил).

Вы бы лучше поподробнее рассказали, что конкретно известно
Их же немало - Егоров Маулей, который из них?:

Мауль Егор https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13575826/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1

Мауль Егор Андреевич https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13344663/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D2

Мауль Егор Егорович
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital23438211/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D3

Мауль Егор Яковлевич
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital23438212/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D3

Мауль Егор Андреевич
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413670/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D6

Мауль Егор Данилович
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413674/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D6

Мауль Егор Яковлевич
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413560/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D7

Мауль Егор Филиппович
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen30964127/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D8

Иногда разные записи относятся к одному и тому же человеку, но при разных обстоятельствах

 Отправлено: 05.01.19 18:56. Заголовок: ДН пишет: Вальтер, а..

ДН пишет: Вальтер, а каким образом в поисках рядового Егора Мауля могут помочь списки полковых священников?

Спасибо Вам огромное!!! Я уже много лет ищу где воевал и попал в плен мой прадед Мауль Егор Филиппович, рождённый в д. Новоскатовка Саратовской губернии, а призывался уже из Рождественки Акмолинского уезда. Ваша информация для меня бесценна! СПАСИБО!!

 Отправлено: 05.01.19 19:13. Заголовок: На здоровье! То ест..

На здоровье!

То есть, Ваш Егор Мауль - это тот, кто в ссылках выше без отчества, но в 296-м пехотном Грязовецком полку и Егор Филиппович, плененный австрийцами в Карпатах

Если считать, что 296 пехотный Грязовецкий полк в карточке о плене записан верно, то это дает уже неплохие стартовые условия для дальнейшего поиска. во всяком случае, его пленение 26 апреля 1915 года можно сопоставить с журналом военных действий полка (ЖВД).
На сайте gwar.mil.ru журнал военных действий пока не выложен, но в РГВИА надо изучить опись полкового фонда 296-го полка, посмотреть, есть ли там ЖВД полка за апрель 1915 (тут еще следует обратить внимание на возможную разницу в календарях - сведения о военнопленном Мауле, надо полагать, заносились в карточку по информации Международного Красного Креста, а они пользовались григорианским календарем. Даты, скорее всего, были механически перенесены, а бой, при котором Егор Мауль попал в плен, по русскому календарю должен бы состояться 13 апреля).

Фонд полка невелик
296-й ГРЯЗОВЕЦКИЙ (1914-1918). Ф. 2905, 93 ед. хр., 1914-1917 гг., оп. 1
но не исключено, что журнал военных действий за апрель 1915 года там будет.

В общем, уже есть, куда стремиться :-))
С Новым Годом!

 Отправлено: 06.01.19 00:52. Заголовок: С Новым Годом! Ещё р..

С Новым Годом!
Ещё раз спасибо Дмитрий, всё правильно. Я до этого достоверно знал, что он Егор Филиппович, рождённый в 1978 году в деревне Новоскатовка (в разных документах были варианты написания названия села) Саратовской губернии, а призывался на войну уже из Рождественки Акмолинской области (туда он переехал в 1911 году) и что он по рассказам стариков шесть лет был в плену в Германии. Поэтому я внимательно изучил представленные вами документы и без малейшего сомнения выбрал те, что соответствовали ему, все остальные даже близко не подходят. Только с Вашего позволения пара вопросов по учётной карточке, не всё понял. Во-первых это что за карточка? Где она заполнялась? На русском языке? Во-вторых цифры: сверху 14 р (рота?), внизу 14749 и 69? И самое гланое, даты. В полку он числился с 26.04.15 по 01.10.15, пропал без вести 24-25.08.15, тогда он никак не мог быть пленённым 26.04.15, может быть это зачисление в полк? И ещё "водв" октябрь 15го, это похоже на прибытие в лагерь. Вобщем я закидал Вас вопросами, простите.
Спасибо

 Отправлено: 06.01.19 02:55. Заголовок: Вальтер, я попытался..

Вальтер, я попытался ответить на Ваши вопросы в файле, его Вы можете скачать по ссылке
https://yadi.sk/i/xhGlLJnSsmcxeQ
Можно и не скачивать, а просто в браузере просмотреть (не только Вальтеру, а любому, кто захочет прокомментировать)
Так проще иллюстрировать.
Если со скачиванием что-то не получится, дайте знать

 Отправлено: 06.01.19 13:53. Заголовок: Добрый день Дмитрий...

Добрый день Дмитрий.
Спасибо за Ваше терпение, всё мне "разжевали" и по полочкам разложили. Я конечно лично в архивах не копался, не привелось, но переписку с ними веду давно, особенно с Саратовским разругался. В общем по списку потерь как раз всё было понятно, я и сам когда-то принимал участие в "набивке" этих списков, мне было непонятно с этой карточкой пленённого, теперь всё понятно, спасибо большое. Теперь буду писать в Австрию.

Ещё раз спасибо

 Отправлено: 06.01.19 14:29. Заголовок: На здоровье, Вальтер..

На здоровье, Вальтер
Во всей России сейчас "каникулы", первый рабочий день - только 9 января. Выйдя на работу, посмотрю опись дел фонда 296-го полка, что там есть про бои в 20-х числах августа 1915 (журналы военных действий, донесения командиров рот и батальонов, конкретная дислокация, карты, схемы). В общем, что вообще есть.

Помимо личного интереса к конкретному человеку (предку) хорошо все-таки знать, что с ним происходило, да заодно и как-то прояснить историю собственно полка, детали хотя бы одного из боев... Все-таки общение на форумах предполагает взаимное обогащение знаниями.

Поэтому, если в ответе из Австрии будет что-то, представляющее не только личный Ваш интерес,а, что-то, что может быть полезно для военных историков Первой мировой, будем надеяться, что поделитесь :-))

Удачи!
Д.

 Отправлено: 06.01.19 14:42. Заголовок: Спасибо Дмитрий, пре..

Спасибо Дмитрий, премного благодарен, обязательно напишу когда получу ответ из архива. Я ведь из российских немцев, поэтому я говорю по-русски всегда "болею" за Россию. Всёж таки 22 года службы в Советской арми.
Вальтер

 Отправлено: 06.01.19 16:11. Заголовок: ДН Посмотрите ЖВД 7..

ДН
Посмотрите архивные документы 74-й пехотной дивизии, в которую входил полк.
Также 41 армейского корпуса.

 Отправлено: 06.01.19 16:24. Заголовок: Мауль Тут есть днев..

Мауль
Тут есть дневник воспоминаний, правда до февраля 1915-го
http://chest-imeu.com/temy/148-i-pehotnyi-kaspiiskii-polk/296-i-pehotnyi-grjazoveckii-polk

 Отправлено: 06.01.19 20:00. Заголовок: romanik Дивизионные..

romanik

Дивизионные описи (сами дела - вряд ли) тоже стоит посмотреть, штаба корпуса - ну посмотреть можно, хотя слишком крупное формирование, чтобы ожидать конкретики, разве только общестратегический взгляд.

Дневник Евгения Гусева, хоть и не доводит до августа 1915, но начальный-то этап формирования и перемещения описывает, хоть и кратенько, но по существу. Так что Вальтеру будет полезен. Спасибо! раньше не видел

Вот он - Евгений Гусев
Карточка военнопленного
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen30895946/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DГусев%26first_name%3DЕвгений%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26military_unit_name%3D296-й%20пехотный%20Грязовецкий%20полк

А вот в списках потерь
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13539615/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DГусев%26first_name%3DЕвгений%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26military_unit_name%3D296-й%20пехотный%20Грязовецкий%20полк

С дневником согласуется.

 Отправлено: 06.01.19 20:17. Заголовок: ДН Я имел ввиду сай..

ДН
Я имел ввиду сайт https://gwar.mil.ru в архивных документах которого мне попадалось описание некоторых боев. Ссылку не получается вставить. Просто введите во вкладке "Архивные документы" - "74 пехотная дивизия" не надо вводить слова "журнал" или "реляция" и высветится ...

 Отправлено: 06.01.19 20:32. Заголовок: Спасибо, Роман. Тепе..

Спасибо, Роман.

Теперь понял. Праздники все-таки, внимание до некоторой степени рассеяно :-).
Я-то собирался просто описи посмотреть по полковому и дивизионному фондам в архиве. Как-то, решая одну из задач, с огромным интересом читал ЖВД 12 Сибирского стрелкового полка о конкретном бое. Ну как с интересом - удивлялся несогласованности действий, приведшей к катастрофическим для полка последствиям: из 16 рот, участвовавших в атаке, после боя удалось полк свести в 2 сводные роты под командой единственного боле-менее целого офицера.
Вот что-то подобное и было бы интересно по Грязовецкому полку.

У Вас на аватаре увольнительный жетон Грязовецкого полка - интересуетесь именно им?

 Отправлено: 06.01.19 21:31. Заголовок: Здравствуйте, Дмитри..

Здравствуйте, Дмитрий!
Нет. Искал информацию на Никифоровых.
Когда регистрировался форумчане посоветовали обратить внимание на капитана 296 пех. Грязовецкого полка Никифорова Николая Ивановича. Не подтвердилось.
Теперь, по инерции, просматриваю все что связано с этим полком.
С наступающим Рождеством Вас!