Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Разовые справки (продолжение)

Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ"

Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б."

В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский.

Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?

 Отправлено: 15.04.19 11:00. Заголовок: Нет. Попался на глаз..

Нет. Попался на глаза, когда разбирался с 1-й особой артбригадой.
Подумал, что может участникам форума будет интересно.
Алексей Витальевич! Я понял что Ваша информация о 1-м и 2-м сводных гвардейских запасных батальонах (Петергоф - на 10.02.1916) из Расписания запасных войск на 10.02.1916 года?

 Отправлено: 15.04.19 11:39. Заголовок: Да, правильно, это и..

Да, правильно, это информация из Расписания запасных войск на 10.02.1916 года.
Косвенно подтверждается карточками из "Ялуторовской" картотеки (Дмитриев Сергей Алексеевич, Ленн Август Михайлович, Юдин Феодор Иванович - все трое из 2-го сводного гвардейского запасного батальона, заболели/получили ранение 02.11.1915/28.11.1915/15.01.1916 и поступили в Петроград из Петергофа).

 Отправлено: 15.04.19 12:47. Заголовок: Я нашел первую инфор..

Я нашел первую информацию о них от 06.12.1914 года:
https://i.postimg.cc/7Lf8cVs7/00000633.jpg
Относились к Гвардейской пех. зап. бригаде.
А дальше одни вопросы. По названию получается, что предназначались для Лейб-гвардии Собственного Его Императорского Величества сводного пехотного полка и логично предположить, что размещались в казармах этого полка в Петергофе, но он не принимал участия в боевых действиях.
Тогда для кого?

 Отправлено: 15.04.19 14:28. Заголовок: Ну что Вы! Название ..

Ну что Вы! Название - это просто совпадение. Сводные гвардейские батальоны предназначались для комплектования частей Гвардейского корпуса в действующей армии (в дополнение к уже существовавшим). А СЕИВСПП - он сам по себе. Жаль, книга Антонова Б. И. "Императорская гвардия в Санкт-Петербурге" (СПб., 2001) не под рукой - там, емнип, про эти самые батальоны есть. Кстати, в сети есть фото 1909 г. солдат полка у казармы в "Александрии" в Петергофе - это действительно она?

P.S. Очень позабавила информация о том, что летом-осенью 1905 г. в Петергофе дежурила ПЛ "Ерш" - на случай эвакуации августейшей семьи из страны (информация из дневников Николая II); у Вас нет каких-либо подробностей об этом?

 Отправлено: 15.04.19 16:03. Заголовок: Если эти: http://che..

Если эти:
http://chest-imeu.com/photos/107
то да. Они из полковой истории.
https://www.istmira.ru/novejshee-vremya-knigi-skachat/9964-petergof-v-gazetnoy-hronike-ii-tom-19011917.html
Искал тут ПЛ, но не нашел

 Отправлено: 15.04.19 16:45. Заголовок: Да, точно одна из эт..

Да, точно одна из этих. Спасибо!

 Отправлено: 15.04.19 20:16. Заголовок: 1-я особая артбригада

По моим сведениям тоже выходит, что 1-я особая артиллерийская бригада была расформирована. Но некоторые успели-таки запечатлеть себя в форме. Вот такую фотографии недавно обнаружил:

https://i.postimg.cc/9XY40C2L/1.jpg

Ведь это как раз 1-я особая, или я ошибся? Кстати, 2-я так и осталась в итоге 2-й, поскольку во Францию решили вообще артбригаду не отправлять, и 2-я отправилась в Салоники, постреляв по пути по восставшим в лагере Ля Куртин во Франции.

 Отправлено: 15.04.19 20:32. Заголовок: Собственно, Чиняков ..

Собственно, Чиняков опирается не на советские исследования или мемуары, а на первоисточники (документы Ставки и особых частей) из РГВИА - так что не доверять ему по крайней мере просто не логично.
В мундирах я не большой спец, но судя по кантам, "пушкам" и римской I - Вы правы. Только вопрос: фото из Луги или Орла?
И с переименованиями бригады Вы правы - у Чинякова далее: "Однако из-за разворачивающихся в России революционного движения части 2-й бригады менее чем за месяц оказались на стадии полного разложения, и ГУГШ отказалось от идеи отправки артиллеристов на Салоникский фронт и, вопреки мнению Парижа, требовавшего отправить артбригаду на Балканы, решило переименовать 1-ю Особую артиллерийскую бригаду обратно во 2-ю и отправить ее на Салоникский фронт, что и было исполнено".
А что успели сфотографироваться - так и не удивительно, за 4,5 месяца время, похоже, у некоторых было.

 Отправлено: 15.04.19 23:24. Заголовок: Я ведь тоже опираюсь..

Я ведь тоже опираюсь на архивные источники, а диссертацию по этой теме я защитил еще в 1995 г. Откуда фото - не знаю. К сожалению, никаких подписей на нем нет, даже указания на фотоателье. Я случайно нашел его в небольшом старом букинистическом магазине в Питере.
Время сфотографироваться у этого молодого человека действительно было. Форма явно пошита специально, новенькая, четко по фигуре. Сшил - и сразу фотографироваться, понятное дело. Возможно даже успел до начала революции.

 Отправлено: 16.04.19 16:39. Заголовок: Да, и я, конечно же,..

Да, и я, конечно же, ни в коем случае не высказываю какого-то недоверия трудам Максима Константиновича Чинякова. Просто подтверждаю данные, поскольку с темой хорошо знаком.

 Отправлено: 18.04.19 11:33. Заголовок: Разбирая описание сл..

Разбирая описание службы одного из погибших в РТВ офицеров, споткнулся вот обо что:
"Капитан Иосиф Иванович Вачнадзе происходил из потомственных дворян Тифлисской губернии и вступил на службу из унтер-офицеров Павловского кадетского корпуса старшим прапорщиком в Новгородский драгунский полк 1863 г. июня 12 дня; в 1865 г., по производстве его в поручики, переведен в Кавказскую грен. Его Императорского Высочества Михаила Николаевича арт. бригаду подпоручиком".

То есть, "старший прапорщик" через пару лет после производства в офицеры производится в поручики.

Как известно, драгуны в те времена имели чины не кавалерийские, а пехотные (капитаны, штабс-капитаны). Посмотрел я по своей базе погибших в РТВ офицеров и обнаружил, что среди погибших драгун нет ни одного корнета или подпоручика, но хватает прапорщиков и поручиков.

Правильно ли я понимаю, что в драгунских полках действительно существовал чин "старшего прапорщика". Для того, чтобы не путать таких с пехотными прапорщиками, их могли называть "старшими прапорщиками"?

 Отправлено: 19.04.19 02:03. Заголовок: ДН пишет: Правильно..

ДН пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что в драгунских полках действительно существовал чин "старшего прапорщика".

Дмитрий, добрый вечер!

Для меня это тоже весьма интересная тема ,т.к. на период АII неоднократно встречал старших прапорщиков, младших и старших корнетов...

 Отправлено: 19.04.19 08:16. Заголовок: Спасибо, Кирилл. Ос..

Спасибо, Кирилл.
Остаются непонятными некоторые моменты:
1. Могли ведь существовать кавалерийские офицеры, окончившие не полные военные кавалерийские училища, а юнкерские или произведенные за боевые отлчия. Они в кого производились - в младшие прапорщики (младшие корнеты) (ну, то есть, просто прапорщики-корнеты). Какие у них были эполеты? у прапорщиков - с одной звездой, а у старших прапорщиков - с двумя? В ВП 1877 я не нахожу упоминаний о производстве в СТАРШИЕ прапорщики. Недавно мне уважаемый ЗУАВ помог разобраться с умершим от ран офицером 5-го гусарского Киевского полка. С ним была сложность в том, что в ведомости потерь полка показан был один умерший от ран офицер, а ни в одном ВП такого офицера не было. Оказалось, что это был вахмистр Фриц Онсгольм, имевший ЗОВО, исключенный из списков полка корнетом, умершим от ран. Но все это происходило в Действующей армии, видимо, оформлялось приказами по ДА, а до Высочайшего Приказа так и не дошло. Так вот он в какие корнеты был произведен, с каким количеством звездочек?

2. А вот различия между драгунами (по своей сути - конной пехотой) и гусарами и уланами (то есть "чисто кавалеристами") - нахожу. Мало того, что у драгун - штабс-капитаны и капитаны, так у них и нет корнетов.
Вот вырезка из ВП января 1877: драгун - в прапора, прочих кавалеристов - в корнеты без различия - гвардейские полки или нет


3. А вот фрагмент выпуска именно НКУ - кавалеристов в армейскую кавалерию. Не написано, что они в СТАРШИЕ корнеты., а вот драгун - этих в прапорщики


А в общем, мне это напоминает флотскую систему: после упразднения чина капитан-лейтенанта во флоте получилась такая карьерная лестница: лейтенант - капитан 2 ранга, но рудимент капитан-лейтенантства остался, лейтенанты были младшего оклада и старшего оклада. То есть, погоны-то у них одинаковые, а вот оклады разные. Вот и здесь я хотел бы понять: корнет и старший корнет (прапорщик и старший прапорщик) отличались ли внешне по погону или только по послужному списку и карьерным перспективам?

 Отправлено: 19.04.19 10:23. Заголовок: Дмитрий, тут я, увы,..

Дмитрий, тут я, увы, пас, надо поднимать нормативную базу по присвоению чинов в кавалерии на А II...

 Отправлено: 19.04.19 20:06. Заголовок: ДН пишет: Какие у н..

ДН пишет:

цитата:

Какие у них были эполеты? у прапорщиков - с одной звездой, а у старших прапорщиков - с двумя?

визуально они точно не различались, одна звездочка. В 1882, после превращения всей кавалерии в драгун, для драгун ввели кавалерийские чины вместо пехотных, т.е. прапорщиков переименовали в корнетов, а в 1884 году корнетов подняли в классе, приравняв к пехотным подпоручикам, тогда у них и появилась вторая звезда.

А тему "старших" когда-то уже обсуждали, но к выводу тогда не пришли - http://1914.borda.ru/?1-4-0-00000264-000-10001-0

Если кратко (моё видение вопроса) - после начала реформы ВУЗ в начале 1860-х, когда перворазрядников стали выпускать в армейскую пехоту не прапорщиками (14-й класс), а подпоручиками (13-й класс), получился диссонанс с армейской кавалерией.
В кавалерии с 1811 года чина 13-го класса (подпоручика) не было, там сразу из 14-го (прапорщик у драгун, корнет у прочих) производились в 12-й класс (поручик). Поэтому в первом чине они служили дольше, чтобы придти к поручику одновременно с пехотными сверстниками.
Ну и пока пехота начинала служить тоже с 14-го класса, все шло ровно, но когда пехота стала начинать с подпоручика, т.е. срок до поручика сократился вдвое, для выравнивания в кавалерии придумали условного "старшего корнета/прапорщика", который как-бы условно равнялся пехотному подпоручику и для которого срок службы до получения поручика был вдвое короче, чем для простого корнета/прапорщика. Но как такового такого чина не было, это было условное понятие, и "старший" и простой корнет были в 14-м классе, и визуально "старший" не отличался от простого, он просто получал поручика быстрее...
Т.е. "старший корнет/прапорщик" - это условное именование для корнетов/прапорщиков, окончивших ВУ по 1-му разряду и которые получат поручика в два раза быстрее прочих корнетов/прапорщиков.
Соответственно, когда в 1884 корнетов уже официально приравняли в классе к подпоручикам (одновременно подняв и того и другого в 12-й класс), эта условность утратила почву и ушла в мир иной...

 Отправлено: 19.04.19 21:13. Заголовок: Jus Спасибо, Юрий!..

Jus

Спасибо, Юрий!
Я просто сейчас работаю над мартирологом офицеров, погибших в РТВ, не хочется вляпаться в "засаду". Как оказалось, тема офицеров РТВ - там конь не валялся, хотя опубликовано 120 томов материалов (Балканы и Кавказ), уйма полковых историй и прочие материалы, каждый из которых противоречит один том другому...

 Отправлено: 19.04.19 22:35. Заголовок: Юра, как всегда все ..

Юра, как всегда все четко и по полочкам!

 Отправлено: 08.05.19 12:49. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Прошу помощи.
Насколько мне известно, всего существовало три положения о школах подготовки прапорщиков пехоты.
Первое -- ?
Второе -- "Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах", утвержденное в ноябре 1914 г.
Третье -- "Положение о школах подготовки прапорщиков пехоты пехоты", относящееся к февралю 1916 г.

Как называлось первое положение, когда было утверждено, и, собственно, его содержание?

С уважением, Александр.

 Отправлено: 08.05.19 14:09. Заголовок: Акутинъ ПВВ №647 от..

Акутинъ
ПВВ №647 от 30.09.14г. объявлено «Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах», Высочайше утвержденное 23.09.14г.
ПВВ №742 от 19.11.14г. объявлено взамен новое «Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах», Высочайше утвержденное 10.11.14г.
Были приказы по изменению отдельных статей данного положения, например ПВВ №43 от 28.01.15г. (изменения статей 5 и 13), ПВВ №202 от 01.05.15г. (изменение статьи 4)

 Отправлено: 08.05.19 14:12. Заголовок: По-моему, не все так..

По-моему, не все так просто...
Посмотрите приказы по военному ведомству за 1914-17 гг. - все положения о ШП проводились ими.
Очевидно, речь идет о самом первом - "Положении об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах" (ПВВ № 647 от 30.09.1914 г.).
Также были отдельные положения о школах прапорщиков ополчения, инж. войск, каз. войск.
Кроме того, ПВВ проводились и всевозможные дополнения, редакции, новые изложения статей этих "Положений".
---
Алексей Анатольевич оказался оперативнее :)

 Отправлено: 08.05.19 18:34. Заголовок: Алексей 2-й, Armaria..

Алексей 2-й, Armarian, спасибо!
В таком случае ищу ПВВ №742 от 19.11.14 г. Нет ли у кого?

 Отправлено: 08.05.19 19:05. Заголовок: Тут..

Тут
Если возникнут сложности с регистрацией - сброшу на почту.

 Отправлено: 09.05.19 00:09. Заголовок: Алексей Витальевич, ..

Алексей Витальевич, спасибо! Сохранил "изображение как...", т.е. регистрация не понадобилась.

 Отправлено: 12.05.19 16:02. Заголовок: Был ли чин подъесаул..

Был ли чин подъесаула в 1877-78 гг?
Во-первых, сплошь и рядом попадаются ВП 1877 г. о производстве сотников прямо в есаулы и ни разу не попадось упоминание подъесаула? а по Википедии - он как бы был.
Помню, работая над мартирологом офицеров РЯВ удивлялся - как-то погибшие полковники казачьих войск через чин производились - из сотников в есаулы. Теперь, разбираясь в РТВ вообще не виже подъесаулов...

 Отправлено: 12.05.19 17:08. Заголовок: Не было. Чин подъсау..

Не было.
Чин подъсаула был введен приказом по ВВ от 30 августа 1884 г., когда проводилась унификация чинов казачьих войск и армии на фоне общей реорганизации системы чинопроизводства. Тогда же исчезли майоры в армии и подполковники в казачьих войсках.

 Отправлено: 12.05.19 17:28. Заголовок: А зачем тогда так пи..

А зачем тогда так пишут :-)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подъесаул

 Отправлено: 12.05.19 17:37. Заголовок: Патамушта у кого-то ..

Патамушта у кого-то так переписали... :)
В конце концов, есть энциклопедия Леера и справочник Патина.

 Отправлено: 12.05.19 17:43. Заголовок: Спасибо, Алексей Вит..

Спасибо, Алексей Витальевич!

 Отправлено: 05.06.19 15:26. Заголовок: Бронеавтомобиль или броневик

Приветствую всех форумчан!
Я новичок и сразу с вопросом.
Мой прапрадед служил в Петербургском бронедивизионе в качестве водителя броневика, демобилизовался в 1907 году.
Очень хотелось бы узнать, на какой машине он мог в те годы ездить?
Все запросы в сети выдают справки и фотографии броневиков и бронеавтомобилей уже времён Первой мировой войны. А что было раньше?

 Отправлено: 05.06.19 16:29. Заголовок: Labdien, Gaismas! Вы..

Labdien, Gaismas!
Вы уверенно пишете, что "прапрадед служил в Петербургском бронедивизионе в качестве водителя броневика, демобилизовался в 1907 году". А что служит фундаментом Вашей уверенности в точности этой информации? Это какой-либо документ?
А перед войной было вот это - тут.

 Отправлено: 05.06.19 22:31. Заголовок: Может 1917й год все-..

Может 1917й год все-таки?

 Отправлено: 20.06.19 19:41. Заголовок: А кто из уважаемого ..

А кто из уважаемого сообщества увлекается историями "про шпионов" в годы ВОВ?
Интересует, существует ли подробное документальное описание операции "Монастырь"?
А точнее, биография главного "фигуранта" операции - Демьянова Александра Петровича.
Закопался тут как-то в биографии его деда, отца, двух дядьев и матери (1880-1920-е гг.) - и никак не могу понять: то ли он на самом деле не Демьянов, то ли в НКВД сочиняли ему легенду про аристократическое происхождение какие-то дебилы, то ли современные щелкоперы просто хотели перещеголять в полете воображения "легендарного" Ю. С. Ляндреса-Семенова, то ли сам или его потомки "привирали"?

 Отправлено: 02.07.19 18:40. Заголовок: Коллеги, у меня воз..

Коллеги,

у меня возник следующий вопрос: мог ли штаб-офицер в чине подполковника/полковника в армейском кавалерийском полку в 1910-е гг. совмещать одновременно две должности: помощника командира полка по хозяйственной части и старшего штаб-офицера?

 Отправлено: 02.07.19 19:47. Заголовок: Или же "Старший ..

Или же "Старший штаб-офицер" - это была не должность? В Своде штатов 1910 г. такой должности в штате 6-эскадронного армейского кавалерийского полка нет. А вот штатов за 1912 г. у меня не имеется...

 Отправлено: 03.07.19 09:58. Заголовок: Посмотрел по литерат..

Посмотрел по литературе: "старший штаб-офицер" - это не должность, а категория, т. е. штаб-офицер (полковник, подполковник), первый по старшинству в своем чине в полку, второе лицо после командира полка, обязанное исполнять его обязанности в случае временного отсутствия командира. Обычно, он занимал должность "помощника командира полка по строевой части", но иногда встречается упоминание о "старшем штаб-офицере" как "помощнике командира полка по хозяйственной части". Видимо, Вам попался именно такой случай.

 Отправлено: 03.07.19 11:45. Заголовок: Алексей, да, всё с..

Алексей,

да, всё сходится. Именно так. Речь идёт о полковнике Сигизмунде Мечиславовиче Лэмпицком, который действительно был первым по старшинству штаб-офицером Нарвских гусар. Он-то и исполнял должность командира полка в отсутствие полковника Лазарева. И он же был помощником командира полка по хозяйственной части.

Благодарю за помощь!

 Отправлено: 08.07.19 16:37. Заголовок: Коллеги, поделитесь..

Коллеги,

поделитесь пожалуйста ссылкой на следующее издание: Устав дисциплинарный // Свод военных постановлений 1869 г. 4-е изд. (по 15 октября 1915 г.) – Пг., 1915. – Кн. ХХIII. Не могу отыскать его в РГБ.

 Отправлено: 08.07.19 16:47. Заголовок: Еще раз большой покл..

Еще раз большой поклон коллеге Jus`у:
http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1915_du.pdf

 Отправлено: 08.07.19 23:19. Заголовок: Юрию огромное спасиб..

Юрию огромное спасибо!

 Отправлено: 16.07.19 16:25. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, по военно-судной части. Офицер находился под судом по обвинению в преступлениях, предусмотренных 141 и 142 ст. XXII, С. В. П. 1869 г., изд. 3 (8 ноября 1908 г. был оправдан). Какие это преступления?

 Отправлено: 16.07.19 17:09. Заголовок: Константин, это очен..

Константин, это очень большие и пространные статьи, объединенные в общую главу "О превышении власти и противозаконном оной бездействии" См. тут
---
А чем интересен этот капитан Д. И. Суслов?

 Отправлено: 16.07.19 19:08. Заголовок: Спасибо, Алексей Вит..

Спасибо, Алексей Витальевич!
Посмотрю статьи, сделаю общий вывод.
А Суслов мне интересен тем, что когда-то служил в Бийской местной команде. Кстати, не Д. И. Суслов, а К. Н. Суслов - Константин Николаевич, на момент нахождения под судом обер-офицер Управления Ишимского УВН...

 Отправлено: 16.07.19 19:24. Заголовок: Д. И. Суслов - так в..

Д. И. Суслов - так в списках армейских капитанов на 01.06.1907, общих списках на 01.01.1908 и 01.01.1909, и вряд ли это ошибка...

 Отправлено: 16.07.19 19:40. Заголовок: У меня на руках посл..

У меня на руках послужной список... Чудеса какие-то...

 Отправлено: 16.07.19 19:50. Заголовок: Действительно чудеса..

Действительно чудеса!
Ну не могли же одновременно два штабс-капитана / капитана Сусловых там служить.
Интересно, где ошибка...
Кстати, в Бийской местной команде Суслов, судя по ВП служил с 08.06.1903 по 14.07.1906 - в Вашем ПС так?
---
Посмотрите эту биограмму:
http://ria1914.info/index.php/Суслов_Дмитрий_Иванович

 Отправлено: 16.07.19 19:57. Заголовок: Да, в ПС даты службы..

Да, в ПС даты службы в Бийской МК такие. В метрических книгах по Бийску он упоминается как Константин Николаевич Суслов, штабс-капитан местной команды...

 Отправлено: 16.07.19 20:05. Заголовок: В биограмме смешалис..

В биограмме смешались две разные персоналии. Мой офицер родился в 1869 г. в семье морского офицера и не имел никакого отношения к духовенству. Служил на первых порах в 11-м Псковском полку, из которого был переведен в июне 1900 г. в Тобольский РБ.

 Отправлено: 16.07.19 20:16. Заголовок: Да, видимо кадровики..

Да, видимо кадровики военного министерства спутали двух разных Сусловых - я только слово в слово переписал информацию из официальных справочных изданий. :)
---
Судя по АК Тульской губ. за 1895 г. в 11-м пех. Псковском полку действительно служил Константин Николаевич Суслов.
Забавно, откуда в 1907 г. всплыл Дмитрий Иванович Суслов.
---
А Вы не могли бы мне скинуть на мыло копию ПС К. Н. Суслова? Ей-ей интересно стало!

 Отправлено: 16.07.19 20:30. Заголовок: У потомков Константи..

У потомков Константина Николаевича спрошу разрешение на публичный доступ к его биографии. Дадут добро - скорректируем биограмму.

 Отправлено: 16.07.19 20:54. Заголовок: Да, не хило, похоже ..

Да, не хило, похоже Ваш К. Н. Суслов сын капитана 1-го ранга Суслова Николая Александровича, старшего пом-ка ком-ра СПБ порта - как же его в Сибирь-то занесло при таком отце?

 Отправлено: 16.07.19 21:23. Заголовок: Да, в его ПС написан..

В его ПС написано, что он сын капитана 1-го ранга Санкт-Петербургской губернии... А в Сибирь мог попасть по разным причинам. Может с отцом не поладил? Не захотел морским офицером стать? Он и остался по выходе в отставку в Сибири...

 Отправлено: 16.07.19 21:38. Заголовок: В "Морском списк..

В "Общем морском списке" есть подробная биография капитана 1-го ранга Суслова Николая Александровича - весьма интересная личность!
---
Кстати, "потомки Константина Николаевича" - это, часом, не Марина Перова из Самары?

 Отправлено: 17.07.19 07:04. Заголовок: Она самая. :sm38:..

Она самая.

 Отправлено: 17.07.19 13:37. Заголовок: Да, собственно говор..

Да, собственно говоря, восстановить ПС офицера и по ВП не проблема :)
Посмотрите, может, я что-то пропустил:
http://ria1914.info/index.php/Суслов_Константин_Николаевич
http://ria1914.info/index.php/Суслов_Дмитрий_Иванович
---
Кажется, я понял, откуда взялась ошибка с инициалами и данными о службе в официальных справочниках (с тобольскими как раз все в порядке): одновременно с Сусловым Константином Николаевичем в управлении Ишимского УВН служил надворный советник Доброхотов Дмитрий Иванович - вот совершенно не удивлюсь, что местный писарь по ошибке переписал данные не из той колонки.

 Отправлено: 18.07.19 06:02. Заголовок: Armarian пишет: Да,..

Armarian пишет:

цитата:

Да, собственно говоря, восстановить ПС офицера и по ВП не проблема :) Посмотрите, может, я что-то пропустил:

Скинул Вам на почту ПС Константина Николаевича Суслова.

 Отправлено: 18.07.19 08:18. Заголовок: Константин, спасибо!..

Константин, спасибо!

 Отправлено: 04.08.19 17:50. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..

Уважаемые коллеги!
Подскажите, где квартировал 130-й Херсонский полк на 1906-1907 гг.

 Отправлено: 04.08.19 19:19. Заголовок: Официально постоянно..

Официально постоянной квартирой полка был г. Киев, причем она была назначена ему еще "Нормальной дислокацией" от 27.05.1875 г.
Но в связи с событиями 1905-07 гг. "для оказания содействия гражданским властям во время беспорядков" дислокация 33-й пехотной дивизии была изменена - ее временно командировали на Кавказ.
На 01.12.1905 г. полк квартировал так:
Штаб полка и 1-й батальон - г. Батум (совр. Батуми),
2-й батальон - r. Поти,
Штаб 3-го батальона, 9-я и 10-я роты - м. Ново-Сенаки (Ахали-Сенаки, совр. Сенаки),
11-я и 12-я роты - с. 3угдиди,
Штаб 4-го батальона, 13-я и 14-я роты - с. Самтреди (совр. Самтредиа),
15-я рота - с. Хони,
16-я рота - с. Квирилы (совр. Зестафони).
Полковой квартирой Батум оставался до 1907 г.; во второй половине того же года, очевидно, полк возвращен в Киев (в расписании на 01.07.1907 г. показан еще Батум, на 01.01.1908 г. - уже Киев).
Кстати, личный состав полка более пострадал от эпидемии лихорадки в батумском гарнизоне, чем от "противоправных действий" аджарских и мегрельских инсургентов.
---
Интересуют пространственно-временные перемещения какого-то конкретно персонажа?

 Отправлено: 05.08.19 00:25. Заголовок: Armarian пишет: Офи..

Armarian пишет:

цитата:

Официально постоянной квартирой полка был г. Киев, причем она была назначена ему еще "Нормальной дислокацией" от 27.05.1875 г. Но в связи с событиями 1905-07 гг. "для оказания содействия гражданским властям во время беспорядков" дислокация 33-й пехотной дивизии была изменена - ее временно командировали на Кавказ.

Тут интересно, что 21-й корпус (33-я и 42-я ПД, 33-я и 42-я АБ) двинули изначально на Дальний Восток для усиления действ.армии (Выс.повеление от 28 мая 1905), и на их киевские и черниговские квартиры успели передвинуть 41-й, 44-й, 45-й, 48-й, 125-й и 204-й пех.полки.
Но пока 21-й корпус ехал на ДВ, война 23 августа закончилась, и корпус тормознули где-то по дороге (Выс.повеление от 27 августа 1905). 33-ю дивизию и 33-ю арт.бригаду повернули на Кавказ, а остальные части корпуса вернули в Киев и Чернигов, но т.к. их квартиры были уже заняты, им пришлось временно квартировать по обывателям и чужим свободным казармам... (из Отчета по Главному штабу за 1905 год)
Так что возможно, что на решение повернуть 33-ю ПД на Кавказ, повлияло в том числе и то, что им было некуда возвращаться в Киеве...

 Отправлено: 05.08.19 10:48. Заголовок: Точное время прибыти..

Точное время прибытия Херсонского полка в Батум сказать не могу, но в мемуарах грузинских большевиков (Очерки истории Батумской коммунистической организации: 1890-1921 годы, 1970) указано, что летом 1905 г. Такое впечатление, что войска в основном использовали для охраны железных дорог.
И дислокация рот, очевидно, часто менялась - в мемуарах есть упоминание о роте херсонцев даже в Сочи.

 Отправлено: 05.08.19 18:06. Заголовок: Armarian Спасибо, о..

Armarian

Спасибо, очень признателен!
Собственно говоря, интересовал конкретный персонаж - капитан Николай Ильич Прохорович. 14 июля 1906 г. был переведен в 130-й Херсонский полк из 204-го Обоянского полка. Начал смотреть Памятные книжки Киевской губернии - до определенного времени есть полк в Киеве, а потом нет. Вот и задался вопросом - а где же служил этот капитан до увольнения от службы, последовавшего 17 октября 1907 г. Ну теперь все встает на свои места. Еще раз спасибо!

 Отправлено: 05.08.19 20:04. Заголовок: Константин, как я по..

Константин,
как я понял, Прохорович Н. И. почти всю жизнь прослужил в 131-м пех. Тираспольском, где в 1886-92 гг. служил его отец Прохорович Илья Михайлович.
В 130-й ПП он ушел, чтобы получить чин капитана, а в 204-й попал по случаю мобилизации.
http://ria1914.info/index.php/Прохорович_Николай_Ильич

 Отправлено: 05.08.19 20:37. Заголовок: Не много не в тему -..

Не много не в тему - задали такой вопрос?

Есть ли в Сети списки нижних чинов, участвовавших в Крымской войне и обороне Севастополя в 1855 году?

 Отправлено: 05.08.19 20:50. Заголовок: geglov2, Увы, не дум..

geglov2,
Увы, не думаю...
Максимум - списки кавалеров Знака Отличия Военного Ордена за 1853-56 гг. в полковых историях (далеко не во всех).
Нашим черноморским казакам "повезло" - такие списки есть, они опубликованы, и в сети есть (Кияшко); у донцов такого не видел.
Списки н/ч умерших в госпиталях, публикуемые в местной церковной печати - это уже после реформ, РТВ 1877-78 гг.

 Отправлено: 05.08.19 21:01. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 06.08.19 00:06. Заголовок: geglov2, на сайте РГ..

geglov2,
на сайте РГВИА есть такой интересный раздел - тут.
Показательно, что в этом списке в основном упоминаются списки потерь офицерского состава.

 Отправлено: 06.08.19 13:35. Заголовок: Armarian пишет: как..

Armarian пишет:

цитата:

как я понял, Прохорович Н. И. почти всю жизнь прослужил в 131-м пех. Тираспольском, где в 1886-92 гг. служил его отец Прохорович Илья Михайлович. В 130-й ПП он ушел, чтобы получить чин капитана, а в 204-й попал по случаю мобилизации. http://ria1914.info/index.php/Прохорович_Николай_Ильич

Так оно и было. Николай Ильич Прохорович в дальнейшем вновь поступил на службу капитаном в Омский кадетский корпус, потом был переведен в Бийскую местную команду, а затем назначен командиром Каркаралинской местной команды. После 1915 г. не смог его службу проследить. Думаю, придется смотреть послужняк...

 Отправлено: 06.08.19 13:49. Заголовок: Таки это он в 1915 г..

Таки это он в 1915 г. в Каркаралинской МК орден Св. Станислава 3-й ст. получил. :)
Увы, в СПС Семипалатинского УВН на 01.01.1915 его еще нет.
На 01.03.1916 - по-прежнему в Каркаралинской МК.
У Волкова не упоминается.
Кстати, вот СПС Бийской МК на 01.01.1915 с данными о Прохоровиче - https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88004587.

 Отправлено: 06.08.19 16:23. Заголовок: Armarian Спасибо! ..

Armarian

Спасибо!

 Отправлено: 06.08.19 18:08. Заголовок: Константин, на всяки..

Константин,
на всякий случай - в ПАФ за 1917 г. Прохорович Н. И. не упоминается; в Историческом архиве Омской области его документов периода гражданской войны и далее нет; в харбинском БРЭМ на учете не состоял.
Кстати, на gwar.mil.ru есть СПС Бийской МК на 01.01.1914 с данными того же Прохоровича.
Командиром Каркаралинской МК он состоял как минимум до 20.03.1917 - есть протокол собрания с его участием. Как довольно заметная фигура играл кое-какую роль в Каркаралинске, засим довольно часто фигурирует в общественной жизни города в 1916-17 гг.

 Отправлено: 06.08.19 20:22. Заголовок: Armarian Спасибо! :..

Armarian

Спасибо!

 Отправлено: 07.08.19 10:03. Заголовок: Константин, в Вам не..

Константин,
а Вам не попадались данные о том, являлись ли братьями Прохорович Антон Ильич и Прохорович Николай Ильич? Много совпадений, правда разница в возрасте 14 лет.
---
Кстати, попалось вот такое - "Питательный пункт Красного Креста имени г. Бийска (Питательный пункт имени г. Бийска)", Кавказский фронт, август - сентябрь 1915 г.

 Отправлено: 07.08.19 14:34. Заголовок: Armarian О родстве н..

Armarian
О родстве не скажу, не встречалось сведений. Хотя обращал внимание и то же задумывался, но смутила большая разница в возрасте...
Питательный пункт попадался в региональной прессе (Томская губерния). Но все равно спасибо за внимание к бийской теме!

 Отправлено: 07.08.19 21:06. Заголовок: Константин, раз уж я..

Константин,
извините, раз уж я залез в эту тему - подскажите, кто может быть пропущен в этой "линейке": Головня - Жадкевич - Суслов - Минервин - Тагунов - Прохорович?

 Отправлено: 08.08.19 17:18. Заголовок: Armarian Был еще оди..

Armarian
Был еще один офицер в довоенный период - Волков Николай Дмитриевич. Штабс-капитан Тюкалинской местной команды. 13 февраля 1911 г. командирован в г. Бийск для исполнения обязанностей младшего офицера Бийской местной команды. С 12 октября 1911 г. состоял преподавателем гимнастики и военного строя в Бийской мужской гимназии. 22 февраля 1912 г. командирован в г. Барнаул для несения службы при Управлении Барнаульского уездного воинского начальника...
Есть информация на пару-тройку офицеров Бийской МК на последнюю четверть XIX в.

 Отправлено: 08.08.19 17:50. Заголовок: Константин, а я так ..

Константин, спасибо!
Как я понял по сайту уважаемого коллеги Sempler, Бийская МК только в 1900 г. в штат получила одного обер-офицера. Или это те, кто служил 1864-83 гг.?
А Волков, похоже, официально продолжал состоять в Тюкалинской МК и в Бийскую МК формально не переводился. Не удивлюсь, если он не один был такой.

 Отправлено: 09.08.19 07:44. Заголовок: Armarian пишет: Или..

Armarian пишет:

цитата:

Или это те, кто служил 1864-83 гг.?

Два обер-офицера: один - в 1879 г., другой - в 1885 г. Есть сведения об офицерах и на ранние периоды...

 Отправлено: 09.08.19 10:01. Заголовок: Armarian пишет: Би..

Armarian пишет:

цитата:

Бийская МК только в 1900 г. в штат получила одного обер-офицера.

В более ранний период обязанности начальника команды исполнял Уездный воинский начальник.

 Отправлено: 09.08.19 11:09. Заголовок: sempler: Игорь Никол..

sempler:
Игорь Николаевич, меня как раз и заинтересовала ситуация в маленькой провинциальной в/ч - сначала обязанности начальника команды исполнял уездный воинский начальник, поскольку официально своего штатного офицера не полагалось; затем в 1900 г. в штат дали одного обер-офицера, но, похоже, он в зависимости от чина был или младшим офицером или и. о. начальника команды; "полноценный" начальник, капитан, был только один раз и не долго. И, видимо, периодически в нее командировались на короткий срок офицеры из других частей Омской бригады, что в Выс. приказах, ес-но, не отражалось.
Даже у А. С. Пушкина в "Капитанской дочке" в Белогорской крепости в 1773 г. было три офицера - а тут, выходит, в уездном городе в нач. XX в. могло месяцами вообще не быть никого, кроме у. в. нач-ка...
А причина моего интереса - наличие в РИА строевых частей вспомогательных войск, в которых по штату отсутствовали офицеры или допускалась их замена.

 Отправлено: 09.08.19 11:28. Заголовок: sempler пишет: В бо..

sempler пишет:

цитата:

В более ранний период обязанности начальника команды исполнял Уездный воинский начальник.

Но при этом непосредственно с командой "работал" обер-офицер, состоявший по штату при управлении УВН. Строевая и стрелковая подготовка личного состава полностью лежала на плечах обер-офицера. Он же зачастую был военным приемщиком во время очередного набора в войска...

 Отправлено: 15.08.19 21:28. Заголовок: Столкнулся с очередн..

Столкнулся с очередной загадкой.
Есть в литовской истории XX века такой персонаж - генерал Повилас Плехавичюс (Павел Плехович?), о котором пишут, что он окончил Оренбургское училище, служил в РИА в кавалерии, был чуть ли не командиром полка (явная выдумка - он в начале 1920-х гг. был только майором) и имел кучу ранений. А я никак не могу найти такого, где бы не искал и как бы не пробовал менять фамилию.
Никому такой не попадался?
Судя по фото - вылитый Николай II.

 Отправлено: 19.08.19 12:58. Заголовок: Господа, есть у меня..

Господа, есть у меня в фонде уездного воинского начальника несколько небольших документов на немецком языке, идущих в деле одно за другим. Разные почерки, на большинстве одна дата. Понятно, что по происхождению документы "пленные". Есть подозрение, что одно объяснительные к одному из дисциплинарных разбирательств, был эпизод с общением с одной из интернированных "немок", жалобы не неполучение присылаемых с родины денег и т.п. Корпус пленных небольшой, постоянных пара дюжин, в основном австрийцев, и этапные с Волги на Вятку постоянно проходящие. Собственно, как не шпрехающий, хотел бы знать, о чем речь в текстах. З.Ы. Если есть желание у к-л. из господ свободно читающих немецкие рукописи начала прошлого века, можно сделать совместную публикацию текстов со временем. https://sun9-54.userapi.com/c854216/v854216340/c7348/nHOfAl4Vu-w.jpg https://sun9-19.userapi.com/c854216/v854216340/c7352/r52Lj-woOrM.jpg

 Отправлено: 29.08.19 21:06. Заголовок: Коллеги, кто может, ..

Коллеги, кто может, добровольно помочь?
Быстренько быстренько сгонять в РГВИА заказать одно дело и срисовать позиции?
Я просто не успею заказать копии

 Отправлено: 03.09.19 11:37. Заголовок: Новые таблицы фрм обмундирования РИА А.И.Кузнецова 2018-19 гг..

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста любую информации о возможных источниках публикаций новых таблиц А.Кузнецова, если они уже где-либо появились или могут появиться в любом формате!... Заранее ВАМ благодарен...

 Отправлено: 03.09.19 19:21. Заголовок: Привет, друзья! Три ..

Привет, друзья!
Три месяца жил на даче без активной работы в интернете (ну так, почту проверить, но без активного серфинга по сети). И разучился некоторым простым вещам.

Нужно скопировать в ворд адрес ссылки с русскими символами. прежде это у меня легко получалось, а теперь никак.
Возьмем для примера, ну неважно какую, пусть вот эту:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_памятников_русским_в_Болгарии
она свободно открывается.
Но при копировании из адресной строки браузера (Яндекс) получаю белиберду вида
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8#%D0%A0%E2%80%98%D0%A0%C2%BB%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D1%96%D0%A0%D1%95%D0%A0%C2%B5%D0%A0%D0%86%D0%A0%D1%96%D0%A1%D0%82%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D2%91%D0%A1%D0%83%D0%A0%D1%94%D0%A0%C2%B0%D0%A1%D0%8F_%D0%A0%D1%95%D0%A0%C2%B1%D0%A0%C2%BB%D0%A0%C2%B0%D0%A1%D0%83%D0%A1%E2%80%9A%D0%A1%D0%8A

Это давняя хохма, но как-то раньше я умел ее обходить, а теперь забыл как. Кто может подсказать?

 Отправлено: 03.09.19 21:20. Заголовок: ДН пишет: Нужно ско..

ДН пишет:

цитата:

Нужно скопировать в ворд адрес ссылки с русскими символами. прежде это у меня легко получалось, а теперь никак.

У меня из Firefoxa копирует и вставляет нормально, русскими буквами... Других браузеров проверит не могу, но это недоработки именно браузеров, насколько знаю... Переходите на FF :)

Есть такой способ (не знаю, насколько рабочий): в конце адреса добавить любой символ или даже пробел просто, и после этого выделить и скопировать адрес без этого добавленного символа. Вроде после этого кириллические символы в адресе передадутся нормально...

 Отправлено: 03.09.19 22:00. Заголовок: Спасибо, Юрий. Дейст..

Спасибо, Юрий. Действительно, это недоработка браузера. Потыкавшись, обнаружил способ обходить проблему.
Откроем в Яндекс-браузере, к примеру,

http://ria1914.info/
Теперь зайдем в категорию "Персоналии", допустим, нам нужен Сергей Михайлович Шейдеман, он брат погибшего в РТВ Павла Михайловича Шейдемана, подпоручика л.-гв. Гренадерского полка, потыкаемся по букве "Ш" - нашли.
Если я открою ссылку на него и попытаюсь ее скопировать, получу ерунду:
http://ria1914.info/index.php/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А если я только в литере Ш наведу мышом на ссылку и правой кнопкой выберу "копировать адрес ссылки (не открывая саму ссылку), то получу
http://ria1914.info/index.php/Шейдеман_Сергей_Михайлович - то есть так работает.

Пробуем с "латинским символом" (вставил-удалил, теперь копируем)
http://ria1914.info/index.php/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - не работает

В общем, надо будет завести себе FF, он мне просто кажется более тормознутым, ну хотя бы для вот таких задач копирования ссылок

 Отправлено: 03.09.19 22:32. Заголовок: Ура! Я вспомнил (с п..

Ура! Я вспомнил (с помощью поисковика :-), как из Яндекс-браузера копировать кириллические ссылки. Выделив в адресной строке ссылку нужно использовать не "Копировать", а "Вырезать".

 Отправлено: 05.10.19 21:06. Заголовок: Уважаемые коллеги, ..

Уважаемые коллеги,

возник такой вопрос: в ПВВ за № 198 была упомянута фраза: "... при кадетских корпусах и однородных с ними заведений". Подскажите пожалуйста, какие учебные заведения относились к тем самым "однородным с ними заведениям"?

 Отправлено: 05.10.19 22:16. Заголовок: Судя по ежегодным ра..

ПВВ 1882 г. за № 198 или какой-то другой?
Судя по ежегодным расписаниям сухопутных войск, это:
Вольская военная школа (до 07.10.1908 - затем Вольский кадетский корпус),
Школа императора Александра II,
Иркутская приготовительная школа Сибирского кадетского корпуса (до 07.1913 - затем Иркутский кадетский корпус),
Приготовительный пансион Донского казачьего войска (при Донском кадетском корпусе).

 Отправлено: 06.10.19 10:23. Заголовок: Armarian пишет: ПВ..

Armarian пишет:

цитата:

ПВВ 1882 г. за № 198 или какой-то другой?

Да, речь идёт именно об этом приказе.

Вопрос мой возник, собственно говоря, по следующей причине. Я пишу биографию Генриха Кунцмана. Согласно архивным документам, он получил домашнее образование. Однако в 1892 г. в службу вступил на правах вольноопределяющегося 1-го(!) разряда. Не имея диплома или аттестата учебных заведений 1-го и 2-го разрядов, для службы вольнопером 1-го разряда он должен был сдавать экзамен из 6-ти или 7-ми классов кадетских корпусов для получения такого права согласно ПВВ 1882 г. № 198. В тексте этого приказа в издании Бреслера речь идет о тех самых "однородных с кадетскими корпусами заведениях":

Однако в изменяющем этот приказ ПВВ 1898 г. № 170 речь идет ТОЛЬКО о кадетских корпусах:

У Патина в его справочнике также говориться только о кадетских корпусах:

Вот у меня и возник вопрос:имел ли Кунцман право сдавать экзамен только при кадетских корпусах, либо же где-то ещё (скажем, в реальных училищах, курс которых соответствовал курсу кадетских корпусов) ? Однако я полагаю, что речь шла исключительно о кадетских корпусах - вряд ли бы он сдавал экзамен за 6 или 7 классов при вышеприведенных школах с более коротким сроком обучения.

 Отправлено: 06.10.19 12:22. Заголовок: Сдается мне, что мы ..

Сдается мне, что мы имеем дело с некоей бюрократической казуистикой или когнитивной инерцией.
В 1882 г., напомню, военные гимназии были преобразованы в кадетские корпуса, но остались военные прогимназии - очевидно они-то и были поименованы в ПВВ 1882 г. № 198 "однородными с ними заведениями" (?). Прогимназии в течение нескольких лет после 1882 г. были закрыты, а две из них - Ярославская и Вольская реорганизованы в военные школы (в 1883 и 1885 соответственно). После преобразования Ярославской военной школы в кадетский корпус (1895) в введении ГУВУЗ осталась только Вольская военная школа. Но поскольку она фактически являлась исправительным учреждением (типа советской спецшколы для "трудных" подростков) и качество образования там было "ниже плинтуса", вряд ли существовали желающие там экстерном сдавать экзамены. Вот, очевидно, поэтому в ПВВ 1898 г. № 170 названы только кадетские корпуса.
---
P. S. O нострификации, так сказать, домашнего образования. Пойдем методом аналогии и поищем кого-нибудь из сверстников Кунцмана. Вот например:
Готовицкий Михаил Хрисанфович (род. 17.08.1876 г.). Из потомственных дворян Саратовской губернии, вероисповедания православного. Получил домашнее образование, выдержал в 1896 г. (NB: это до ПВВ 1898 г. № 170!) экзамен при саратовском Александро-Мариинском реальном училище. Затем выехал на лечение в немецкий курорт Наугейм. В следующем году, вернувшись в Россию, поступил в 39-й драгунский Нарвский полк на правах вольноопределяющегося 1-го разряда и был командирован в Тверское кавалерийское юнкерское училище.
Т. о., Генрих Кунцман (род. 13.07.1872 г.) вполне мог выдержать экзамен при РУ и получить права вольноопределяющегося 1-го разряда.

 Отправлено: 06.10.19 13:12. Заголовок: Armarian пишет: Пол..

Armarian пишет:

цитата:

Получил домашнее образование, выдержал в 1896 г. (NB: это до ПВВ 1898 г. № 170!) экзамен при саратовском Александро-Мариинском реальном училище. Затем выехал на лечение в немецкий курорт Наугейм. В следующем году, вернувшись в Россию, поступил в 39-й драгунский Нарвский полк на правах вольноопределяющегося 1-го разряда и был командирован в Тверское кавалерийское юнкерское училище.

Всё правильно. При вступлении в службу вольнопером он предоставил аттестат этого реального училища. В случае Кунцмана каких-либо сведений о том, что он выдержал экстерном экзамен при каком-либо учебном заведении 2-го разряда Министерства Народного Просвещения не выявлено - это в 3-х различных архивных источниках. Образование домашнее, и точка.
А в документах Готовицкого прямо сказано, что он выдержал экзамен при реальном училище?

 Отправлено: 06.10.19 13:14. Заголовок: Данные о Готовицком ..

Данные о Готовицком - увы, не из документа, а из краеведческой статьи из Саратова. :(

 Отправлено: 06.10.19 13:47. Заголовок: Жаль... :sm51: Благо..

Жаль... Благодарю Вас, Алексей!

 Отправлено: 06.10.19 15:05. Заголовок: С.В.П. 1869 года, кн..

С.В.П. 1869 года, книга 6, ст. 22-24

Приложение 1 к ст.22

 Отправлено: 06.10.19 16:05. Заголовок: Одним словом, выходи..

Одним словом, выходит, что сдачи Г. Кунцманом экстерном курса наук при Плоцкой мужской гимназии было вполне достаточно (а ничего другого, подходящего под список, в Плоцкой губернии и не было).

 Отправлено: 06.10.19 18:37. Заголовок: Алексей 2-й , мне из..

Алексей 2-й ,
мне известно об этом издании, благодарю.

Armarian пишет:

цитата:

Одним словом, выходит, что сдачи Г. Кунцманом экстерном курса наук при Плоцкой мужской гимназии было вполне достаточно (а ничего другого, подходящего под список, в Плоцкой губернии и не было).

Так-то оно так, если бы не одно "но" - нет никаких указаний на то, что он сдавал при каком-либо учебном заведении 2-го разряда Министерства Народного Просвещения экзамен экстерном. Поэтому пока валидна только версия со сдачей экзамена по курсу кадетских корпусов.

 Отправлено: 08.10.19 06:02. Заголовок: Умучился искать офиц..

Умучился искать офицера 3-й дружины Болгарского ополчения Усова (РТВ 1877-1878)

Пока у меня записано так:

УСОВ, штабс-капитан 3-й дружины болгарского ополчения
Именно с ним больше всего проблем по офицерам болгарского ополчения, неясен полк, из которого он был командирован в дружину. Известно, что большинство (но не обязательно все) офицеры ополчения имели опыт службы в районах с мусульманским населением (Туркестан, Закаспий, Оренбургские батальоны, но были и из Европейской части). Надо внимательнее изучить болгарскую литературу по ополчению, установить хотя бы имя.
В русско-турецкой войне:
Командир 2-й роты дружины. Убит 19.7.1877 в первом бою болгарского ополчения при г. Эски-Загра. Отражая натиск турецких войск, роты дружины временами переходили в контратаки. В одной из таких контратак штабс-капитан Усов был ранен в ногу, «пытался идти еще вперед, ободряя ополченцев словами «с Богом юнаци, напред», и тут же пал мертвым, пораженный двумя пулями в голову». ВП об исключении из списков русских войск не выявлен. Памятник офицерам болгарского ополчения находится в г. Стара-Загора, но кто поименован на памятнике, пока не выявлено.

Сборник материалов по русско-турецкой войне 1877-78 г.г. на Балканском полуострове. СПб., Вып. 24, 1900. С. 366, 392, 394, 397; Вып. 34, 1902. С. 376; Вып. 36, 1902. С. 144.
Овсяный Н. Р. Болгарское ополчение и земское войско.СПб., 1904. С. 11, 30, 146

____________

Обычно, офицеров болгарского ополчения исключали по своему полку, в которых они числились, хотя и служили в дружинах, с остальными русскими офицерами проблем не возникает, а Усова не могу найти в ВП 1877-1878 гг. Может, он болгарин вообще был? Зачем он своим бойцам говорил: "С Богом, юнаци, напред!"??

Как-то и в болгарских источниках роюсь-роюсь, все мимо.
Нет ли у кого знакомцев - военных историков в Болгарии, специалистов по Освободительной войне? Хоть как звали-то? а то ведь в каталоге РГВИА умаешься Усовых перебирать...

 Отправлено: 08.10.19 14:00. Заголовок: ДН: "А то ведь в..

ДН: "А то ведь в каталоге РГВИА умаешься Усовых перебирать..."

Дмитрий Константинович! А посмотрите-ка для начала такого: Усов Иван Григорьевич, штабс-капитан (со 02.09.1873) 1-го лейб-гренадерского Екатеринославского полка. А вдруг это он?
Усовых в 1870-х гг. действительно много, но или казаков, кавалеристов и т. д., или старше чином... Подходящего с именем-отчеством нашел пока только этого; и после 1878 г. он мне не встретился.

 Отправлено: 08.10.19 14:46. Заголовок: Спасибо, Алексей Вит..

Спасибо, Алексей Витальевич!
Я про него думал, но сомнения меня брали такие:
1-я гренадерская дивизия - на Кавказе, но это мало что значит. Предположим, И.Г.Усов еще в 1876 поехал к сербам турок бить, да так там на Балканах и остался, даже стал с братушками по-болгарски разговаривать... Были ли еще лейб-екатеринославцы в ополчении? Да, были - в 1-й дружине капитан Илышев получил чин майора, в 3-й, наиболее пострадавшей дружине - там и поручик Попов - екатеринославец, да и тот самый Стессель - гренадер-ростовец. Он, в конце концов и Самарское знамя-то спас!, по крайней мере - вынес отбитое.
Был при Ловче еще подпоручик Волков - екатеринославец, но это еще вне ополчения, его перевели в л.-гв. Измайловский (ну был, наверное, в прикомандировании)

Это все упоминания гренадер из 97-го тома Материалов по Балканам - приказы по Действующей армии. Если офицер успел как-то отличиться, он в приказе и промелькнул.
Усов же отличился тем, что погиб... в первом же бою при Эски-Загре (Стара-Загоре). Честно погиб, храбро, но зацепить его трудно. Казалось бы, болгары-то должны бы знать - это все-таки их главная дружина, именно она с Самарским знаменем ходила. у них в Стара-Загоре и болгарский лев в память дружинников стоит и мемориалище огромный, и парк "подполковник Калитин", а вот списка погибших русских офицеров в составе ополчения как-то и не найти... Думал, не написать им в музей в Стара-Загору или военно-исторический. Я в свое время писал в администрацию г. Свиштова, чтобы мне могилу Фока нашли и сфотографировали табличку на улице "щабс-капитан Фок" (почему он у них "Щабс" - я не ведаю, он был просто капитан, но улица в память Александра Викторовича в Свиштове есть, хотя и "щабс". Ну и глава администрации Свиштова довольно быстро мне все прислал...

И тут мы находим ВП от 16.11.1877 - в капитаны на вакансию лейб-гренадерского Екатеринославского полка УСОВ. Это же ноябрь 1877, екатеринославцы на Кавказе. Это ВП по всем чинам и всей 1-й гренадерской дивизии. может в этот приказ попасть уже убитый штабс? Да может... и может - это приказ о производстве по линии. Посмотрели, кому, вроде, пора - ну пусть вот и Усову пора - вакансия есть... а он уже убитый.

вот листал я подшивку ВП 1878, не нашел там исключения Усова, но я и некоторых других не нашел, подозреваю, что лакуны есть в подшивке, надо заново том заказывать. У нас их три экземпляра, может быть в других найдется.

Но, в общем - Иван Григорьевич не исключен. Надо поискать по 407 фонду.

 Отправлено: 10.10.19 18:25. Заголовок: Да, я все больше убе..

Да, я все больше убеждаюсь, что речь идет об Иване Григорьевиче Усове
Во "Всей Москве" 1876 года в 1-м л.-гренадерском Екатеринославском полку он показан


Также во 2-м гренадерском Ростовском показан и А.М.Стессель, который, как я писал выше, служил в той же 3-й дружине болгарского ополчения, что и безымянный пока штабс-капитан Усов

Ну вот... существует приказ от 16.11.1877 чохом по всей 1-й гренадерской дивизии (производство на вакансии)
images host
Такого рода приказы могут не отражать существующего положения дел - один делопроизводитель готовит списки к производству, а другой - списки на исключение, такое встречается часто, когда правая рука не знает, что делает левая

Открываем "Всю Москву" 1879 года. Война закончилась - все на местах...
Стессель, например, на месте, во 2-й гренадерском Ростовском... А никакого Усова в Екатеринославском-то и нет...
Вероятнее всего, это и означает, что он убит был при Эски-Загре

 Отправлено: 10.10.19 23:10. Заголовок: Коллеги, разыскива..

Коллеги,

разыскиваю штат штаба кавалерийской дивизии 1893 г. Конкретно интересует следующий момент: для офицера в каком чине была предусмотрена должность старшего адъютанта. Я полагаю, что не ниже капитана Генерального Штаба, но мне нужно подтверждение.

Кроме того, был ли утвержден постоянный штат 4-х эскадронного кавалерийского полка в 1917 г. после издания приказа Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего за № 159 от 27 января 1917 г.? Это был новый штат кавалерийских регулярных полков в связи со спешиванием 2-х эскадронов для сформирования Стрелковых полков кавалерийских дивизий. Или этот штат де-факто так и остался последним штатом кавалерийских полков Русской Армии?

 Отправлено: 11.10.19 06:22. Заголовок: Zouave пишет: штат ..

Zouave пишет:

цитата:

штат штаба кавалерийской дивизии 1893 г.

Свод Штатов изд. 1893 г., кн. II, штат №3 (управления кавалерийской дивизии в мирное время)
Старших адъютантов, обер-офицеров генерального штаба:
по строевой части - 1
по хозяйственной части - 1 (м.б. и не генерального штаба)

Zouave пишет:

цитата:

Кроме того, был ли утвержден постоянный штат 4-х эскадронного кавалерийского полка в 1917 г. после издания приказа Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего за № 159 от 27 января 1917 г.?

ПНШВГ №159 вводил в действие временный штат 4-х эскадронного кавалерийского полка. То что писали "временный штат" означало, что он вводился для действующей армии на время военных действий. Де-факто он так и остался последним действующим штатом кавалерийских полков. После демобилизации при переводе армии на мирный состав его бы изменили. Последним постоянным штатом оставался Свод Штатов изд. 1910 г., штат №50 (6-ти эскадронного кавалерийского полка) с добавлениями штатов команд (связи, пулеметной).

 Отправлено: 11.10.19 09:54. Заголовок: Алексей 2-й , благод..

Алексей 2-й ,
благодарю Вас!

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Свод Штатов изд. 1893 г., кн. II, штат №3 (управления кавалерийской дивизии в мирное время)

А какая страница?

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Старших адъютантов, обер-офицеров генерального штаба: по строевой части - 1 по хозяйственной части - 1 (м.б. и не генерального штаба)

Я верно понимаю, что фраза "(м.б. и не генерального штаба)" - это цитата из текста самого штата?

 Отправлено: 11.10.19 11:51. Заголовок: Zouave пишет: А как..

Zouave пишет:

цитата:

А какая страница?

Я смотрел данный штат по Своду Штатов изд. 1910г., кн.2, штат №46, стр.187, но отсылка к нормативному документу идет на Свод Штатов изд. 1893 г., кн. II, штат №3.

Zouave пишет:

цитата:

Я верно понимаю, что фраза "(м.б. и не генерального штаба)" - это цитата из текста самого штата?

Да, так написано, "может быть и не генерального штаба". В более позднем штате 1914г. уже идет другая формулировка "один из обер-офицеров генерального штаба, другой безразлично из обер-офицеров кавалерии, казачьих войск или конной артиллерии".

 Отправлено: 11.10.19 13:41. Заголовок: Алексей 2-й , благо..

Алексей 2-й ,

благодарю Вас!

 Отправлено: 13.10.19 13:02. Заголовок: Коллеги, подскажите..

Коллеги,
подскажите пожалуйста, располагает ли кто-то Положением о школах прапорщиков? Меня интересуют требования, которые предъявлялись к поступавшим в них лицам, с точки зрения образования.

 Отправлено: 13.10.19 21:20. Заголовок: Zouave пишет: Колле..

Zouave пишет:

цитата:

Коллеги, подскажите пожалуйста, располагает ли кто-то Положением о школах прапорщиков? Меня интересуют требования, которые предъявлялись к поступавшим в них лицам, с точки зрения образования.

ПВВ 1915 43

 Отправлено: 13.10.19 21:26. Заголовок: ПВВ 1916 82 https://..

ПВВ 1916 82

 Отправлено: 14.10.19 18:57. Заголовок: Юрий, спасибо Вам ог..

Юрий, спасибо Вам огромное!

 Отправлено: 16.10.19 18:55. Заголовок: Господа, позвольте в..

Господа, позвольте вопрос, возможно чрезмерно обывательский, вернее два. 1-й. Чем руководствовался военно-полевой суд в годы ПМВ при принятии решении о казни - Высочайшими приказами?. 2-й. Существуют ли обобщенная статистики - где, когда, сколько, за что - за аналогичный период?

 Отправлено: 05.11.19 15:08. Заголовок: Уважаемые коллеги! А..

Уважаемые коллеги!
А нет ли у кого доступа к "Русскому календарю" Суворина за 1891-93 гг.?
Интересуют некоторые страницы из живого, "бумажного" издания, а не электронный вариант от Гугла, имеющийся в т. ч. и в уважаемой "Библиотеке Царского села".

 Отправлено: 05.11.19 20:01. Заголовок: Armarian пишет: ..

Armarian пишет:

цитата:

"бумажного" издания

Если кто-то по Литейному ходит часто, может зайти в книжные лавки, там во всяком случаи Весь Петербург продавали (разные года).
Я в Пушкине, редко бываю сейчас (иногда открытки смотрю дореволюц).

 Отправлено: 05.11.19 20:27. Заголовок: Нужны конкретные стр..

Нужны конкретные страницы из конкретного издания - в "электронке" они почему-то отсутствуют.
Вряд ли эту информацию Суворин брал из "Весь СПб".
"Русский календарь" есть, судя по каталогу, и в "ленинке" и в "салтыковке".
Ей-ей, отработаю .

 Отправлено: 24.11.19 19:37. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли рядовой стрелковой части должен был именоваться "стрелком"? Дело в том, что в документах о производстве нижние чины стрелковой части, призванные "по призыву", именуются как раз "стрелками", тогда как "из ополчения", "из охотников", "из запаса" - рядовой.

 Отправлено: 24.11.19 21:15. Заголовок: Нач. отдела по устро..

Нач. отдела по устройству и службе войск ГУГШ сношением от 09.03.14 года сообщил по военным округам:
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР ВЫСОЧАЙШЕ повелеть соизволил:
«Во всеподданнейших рапортах на ВЫСОЧАЙШЕЕ Имя, в коих встречается надобность упомянуть о нижних чинах, вместо слова «рядовой» употреблять наименование нижнего чина по той части, в коей он служит, т.е. гусар, улан, гренадер, стрелок, егерь и т.п.»
Во исполнение вышеизложенного ВЫСОЧАЙШЕГО повеления военный министр приказал:
Во всеподданнейших рапортах на ВЫСОЧАЙШЕЕ Имя:
1) Именовать рядовых:
В стрелковых – гвардейских и армейских частях – Стрелок.
В гренадерских частях – Гренадер.
В Л.-Гв. Егерском полку – Егерь.
В гусарских полках – Гусар.
В уланских полках – Улан.
В драгунских полках – Драгун.
В кирасирских полках – Кирасир.
В казачьих полках – Казак.
В крымском конном ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА полку и Туркестанском конном дивизионе – Всадник.
В саперных частях – Сапер.
В понтонных частях – Понтонер.
2) В прочих частях инженерных войск – минерных и телеграфных сохранить именование «рядовой», так как наименование «минер» и «телеграфист» присвоены в этих частях известной категории нижних чинов, специально несущих этого рода службу и специально к ней подготовляемых и не могут быть отнесены к прочим рядовым, несущим другую специальную службу.
3) Равным образом, сохранить именование «канонир», «бомбардир» в частях артиллерии, так как именование «артиллерист» также относится ко всем нижним чинам всей артиллерии.
Кроме того, в соответствии с вышеизложенным военный министр нашел возможным допустить применение вышеуказанных наименований рядовых и в условиях внутренней службы в войсках, а именно: в приказах по полкам, в переписке и т.п.

 Отправлено: 25.11.19 03:47. Заголовок: Алексей 2-й, спасибо..

Алексей 2-й, спасибо за развернутый ответ!
Удивляет, когда в приказах о производстве у нижнего чина стрелковой части указан чин "младший вахмистр" или, например, "старший фейерверкер"

 Отправлено: 25.11.19 06:35. Заголовок: Акутинъ: А что тут, ..

Акутинъ:
А что тут, собственно, удивляться - классический пример ситуации, когда "война портит армию" .
Все упомянутые Вами лица, поступившие на пополнение "энского" стрелкового полка, просто сохранили свои звания, кои имели во время пребывания на первичном воинском учете до призыва - отсюда различные вариации "ратников" и "рядовых"; как видно, ВУС тогда тоже имела мало значения - засим и "вахмистры" с "фейерверкерами" в пехоте.

 Отправлено: 25.11.19 07:20. Заголовок: Алексей Витальевич, ..

Алексей Витальевич, спасибо! "Младший вахмистр" - это, конечно, нонсенс .

 Отправлено: 25.11.19 10:54. Заголовок: Акутинъ: Ну почему ж..

Акутинъ:
Ну почему же?
Обратите внимание на Вацлава Шумана из 33-го ССП (и он не один такой был):
тут и тут

 Отправлено: 25.11.19 13:23. Заголовок: Armarian, картинку н..

Armarian, картинку не вижу. Ну да ладно, буду иметь в виду.

 Отправлено: 25.11.19 14:27. Заголовок: Акутинъ: Вставил вме..

Акутинъ:
Вставил вместо фото ссылки - так видно?
Ради интереса забейте на сайте в поиске в соответствующих полях слова "стрелковый" и "вахмистр" и получите (за исключением стрелков кавалерии и явных описок) несколько десятков аналогичных примеров.

 Отправлено: 25.11.19 17:40. Заголовок: Алексей Витальевич, ..

Алексей Витальевич, спасибо! Да, сейчас видно.

 Отправлено: 28.11.19 11:49. Заголовок: Коллеги, Элар, вроде..

Коллеги, Элар, вроде оцифровывал фонды РГВА, кто знает, есть ли доступ к ним?

 Отправлено: 28.11.19 14:00. Заголовок: Atomtrz: Судя по сай..

Atomtrz:
Судя по сайту ЭЛАР, в РГВА в рамках госпрограммы "цифровались" только:
1) описи фондов;
2) картотека "Командно-начальствующий, политический и административный состав войск НКВД-МВД-МГБ".
3) общие приказы РВСР, РВС СССР, НКО СССР, МВС СССР, ВМ СССР, МО СССР за 1918-53 гг.
4) документы по безвозвратным потерям НКВД/МВД.
5) фонды "белых" армий.
Судя по всему, выкладывать в свободный доступ РГВА ничего не планировал (обещание что-то выложить на "Документы советской эпохи" портала "Архивы России" до сих пор не выполнено; оцифрованные описи фондов на сайте РГВА не доступны). Так сказать, исключительно для "внутреннего" пользования.
Если я где-то ошибся - знатоки поправят.

 Отправлено: 28.11.19 18:39. Заголовок: Armarian Спасибо, А..

Armarian
Спасибо, Алексей!
описи я видел, интересное дело по л/с отдельной интернациональной кавалерийской бригаде. Да, видимо не получится его посмотреть.

 Отправлено: 01.12.19 12:34. Заголовок: Atomtrz Куда-то ты..

Atomtrz

Куда-то ты запропал? Впрочем, я тоже...

ВОПРОС:
Атака туркменской милиции на афганцев (1885 г.). "С обнаженным клынчем в руках".

Вот думаю, правильно ли слово написано? Шарился в поисковиках, что-то про "клынч" ничего не нашел. Может, это очепятка, и имеется в виду "с обнаженным "клинком". Хочу вставить цитату этого эпизода, но в клынче засомневался. Есть такой вид холодного оружия?

 Отправлено: 01.12.19 12:45. Заголовок: ДН: Боюсь, это не оп..

ДН:
Боюсь, это не опечатка - в литературе встречается слово "клынч" - это просто "сабля" на каком-то из тюрских языков (у текинцев точно).
Возможно, это местная вариация от турецкого слова "kılıç", которое у нас в русском трансформировалось в "клыч" ("килич", "кылыч").