Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Разовые справки (продолжение)

Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ"

Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б."

В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский.

Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?

 Отправлено: 20.07.20 10:25. Заголовок: Дмитрий Константинов..

Дмитрий Константинович, поработаю чуток за Михаила. Итак:

1) 6-й гусарский Клястицкий полк в 1865-66 гг. (кв. Влоцлавск) - это 3-я кавалерийская дивизия.
2) 8-й гусарский Лубенский полк в 1877 г. (кв. Кишинев) - это 8-я кавалерийская дивизия.

 Отправлено: 20.07.20 10:34. Заголовок: Спасибо, Алексей Вик..

Спасибо, Алексей Витальевич. Так я и знал, что не все просто в этом мире (вернее, ничего не просто). Потом-то кавдивизии, за исключением казачьих полков легко определялись по номеру полка: 6-й драгунский -- 6-я дивизия, 10-й уланский -- 10-я дивизия и т.п. А в 1860-е - эвон как...

 Отправлено: 20.07.20 10:45. Заголовок: Вы попали как раз в ..

Вы попали как раз в тот период, когда в кав. дивизиях было по два полка одного "типа", т. е. в 3-й КД были 5-й и 6-й ДрП, 5-й и 6-й УлП, 5-й и 6-й ГусП. Тоже все логично .
---
Кстати, о Гардере немного есть в полковой истории (Цехановецкий, 1886):

 Отправлено: 20.07.20 10:52. Заголовок: О, отлично, я Клясти..

О, отлично, я Клястицкую историю не скачивал, только Лубенскую.

Весьма пригодится

 Отправлено: 20.07.20 14:49. Заголовок: Дмитрий Константинов..

Дмитрий Константинович,

Алексей Витальевич меня по-кавалерийски опередил с ответом Привычная нам структура кавалерийской дивизии, в состав которой входили полки регулярной кавалерии с одним и тем же номером, была учреждена только в 1875 г. 27 июля того же года были Высочайше утверждены "Главные основания устройства кавалерии". Таким образом, из существовавших к тому моменту 7 кавалерийских дивизий были сформированы 14.

 Отправлено: 22.07.20 09:24. Заголовок: ДН: "... вышел в..

ДН: "... вышел в отставку, поехал к себе в Саратовскую губернию, занимался коневодством, брал призы, ездил к Хивинцам за лошадями для скрещивания.".

Похоже, не просто разводил лошадок, а делал это по науке .
Статья: Гардер. Киргизские лошади и их пригодность для кавалерии и артиллерии // Журнал Коневодства. 1876. № 1 (январь).
Увы, текста самой статьи у меня нет, и не знаю какие ИО у автора - был еще такой подполковник Гардер, командир 14-го Туркестанского линейного батальона; он как раз в то же время "принуждал к миру" киргизов (Алайский поход 1876 г.).
---
Нет, все-таки в "Журнал Конезаводства" именно А. В. Гардер писал.
У него еще одна статья была:
Гардер А. В. Заметки иппологические с бывшего театра войны на Балканском полуострове. 1880. № 8 (август).
---
Кстати, как я понял, поручиком 8-го гусарского Лубенского полка он только числился, а фактически был ординарцем при генерале Радецком; погиб 28.12.1877 во время атаки 55-го пехотного Подольского полка 14-й пехотной дивизии.

 Отправлено: 22.07.20 11:36. Заголовок: Armarian Да, все и..

Armarian

Да, все именно так. Он поступил в 8-й Лубенский в декабре 1876, сначала назначен ординарцем к начальнику 8-й кавалерийской дивизии кн. Манвелову, от него был назначен ординарцем к Радецкому. Он же на войну приехал со своим табунком лошадей найманской породы, приспособленных к горным условиям и на своем жеребце Султане прошел войну до своего конца. Действительно, погиб при атаке Подольцев.
Это 28 декабря. Не раз были описаны зимние укрепления турок, откосы которых (по-военному - эскарпы ) они намеренно поливали водой для обледенения.
Гардер настойчиво просил Радецкого пустить его с авангардом, Радецкий не пускал, потом уступил. Авангард попал в такой ледяной мешок, прыгнув в ров, из которого никак не мог выбраться по оледенелым скатам. Тут-то Гардер и погиб... Атака Радецкого сама по себе успеха не имела, но отвлекла крупные силы турок на оборону с фронта, что позволило обходным колоннам Святополк-Мирского и Скобелева окружить и принудить к сдаче Вессель-пашу.

При этой атаке свой первый Георгий заслужил симпатичный мне Митрофан Александрович Надеин, в 1904 г. он будет оборонять Порт-Артур. Вот ведь военная судьбина - от Шипки до Порт-Артура.

Да и Фок - от Систова, Стессель - от Эски-Загры...

 Отправлено: 23.07.20 14:16. Заголовок: ДН , Вы не подскаже..

ДН ,

Вы не подскажете, в каком фонде РГВИА могут сберегаться планы казарм войсковых частей, а также документы, касающиеся их строительства? Интересуют конкретно казармы 39-го драгунского Нарвского полка.

 Отправлено: 23.07.20 21:31. Заголовок: Попалась на глаза та..

Попалась на глаза такая открытка:
[Комментарий владельца - "Siedlce 1903. Koszary i cerkiew św. Jerzego należące do 39 narwskiego pułku dragonów (póżniejszy 13 narwski huzarów)"]



Сдается мне, что это те самые казармы, которые в 1920-30-х гг. именовались "Koszary Roskosz" (по названию предместья Седльца), по крайней мере в Седльце просто нет других старых 3-этажных казарм (вид с противоположной стороны?):



На карте города - они на юго-западной окраине:

 Отправлено: 24.07.20 05:29. Заголовок: Zouave Я сейчас в ..

Zouave

Я сейчас в архив не хожу. постараюсь выяснить.

 Отправлено: 24.07.20 17:08. Заголовок: Zouave Изучил "г..

Zouave
Изучил "гуглмап" современного Седльце (фактически - те же аэрофотоснимки), сравнил их с планом казарм 9-го легкого артиллерийского полка ("Koszary Roskosz") 1920-х гг. и с большой долей уверенности могу сказать, что собственно казармы (для нижних чинов, 3 корпуса), конюшни (6 строений), полковая церковь и 3-этажный флигель с фотооткрытки А. Ганцволя (он же хорошо виден и на фото с парадом, там где Пушкин) 39-го драгунского / 13-го гусарского Нарвского полка, увы, не сохранились. А вот офицерскому собранию и 3-4 постройкам повезло - они явно существуют по сей день (совпадает их положение и крыши имеют соответствующее состояние). Жаль, что сейчас это территория в/ч 1131 Войска Польского, и "гугломобиль" ес-но туда не пустили, засим нет фото соответствующих улиц и зданий.

 Отправлено: 24.07.20 17:39. Заголовок: Алексей, благодарю..

Алексей,

благодарю Вас! Скан этой открытки у меня имеется - получен от ее владельца.

Armarian пишет:

цитата:

Сдается мне, что это те самые казармы, которые в 1920-30-х гг. именовались "Koszary Roskosz" (по названию предместья Седльца), по крайней мере в Седльце просто нет других старых 3-этажных казарм (вид с противоположной стороны?):

Да, это они есть. В межвоенный период там квартировали части 9-го тяжелого артиллерийского полка Войска Польского, а также пехотные части.

Постройка казарм, я полагаю, началась в начале 1891 г. Указ Александра III об отчуждении земель под постройку казарм с выплатой компенсации прежним владельцам был подписан 19 ноября 1890 г. Мы с коллегами из седлецкого музея пытались установить, у кого именно были отчуждены эти земли. Даже ипотечную книгу имения "Роскошь" пересмотрели - увы, никакого намека на отчуждение земли под постройку казарм. Затеял я все это для того, чтобы выяснить:

1) на весь ли полк строились казармы, или лишь на три эскадрона (как это указал в своих воспоминаниях Эдуард Экк, занимавший в те годы должность начальника штаба 13-й кавалерийской дивизии);

2) когда было завершено (и было ли завершено?) строительство казарм?

Судя по "Памятным книжкам Седлецкой губернии" по состоянию на 1892 г. три эскадрона Нарвских драгун уже стояли в самом г. Седлец, а остальные три - по окрестным деревням и местечкам. После 1894 г. в указанном издании перестали публиковать подробные сведения о расположении эскадронов полка...

На представленном Вами плане г. Седлец 1904 г. количество зданий явно недостаточно для размещения всех эскадронов полка и команд. Однако, это не отрицает возможность постройки новых казарменных помещений и после 1904 г.

Вот как раз для этого я и хотел бы ознакомиться с документами касательно постройки казарм из фондов РГВИА...

ДН ,

я понял Вас, благодарю!

 Отправлено: 24.07.20 17:42. Заголовок: Armarian пишет: Изу..

Armarian пишет:

цитата:

Изучил "гуглмап" современного Седльце (фактически - те же аэрофотоснимки), сравнил их с планом казарм 9-го легкого артиллерийского полка ("Koszary Roskosz") 1920-х гг. и с большой долей уверенности могу сказать, что собственно казармы (для нижних чинов, 3 корпуса), конюшни (6 строений), полковая церковь и 3-этажный флигель с фотооткрытки А. Ганцволя (он же хорошо виден и на фото с парадом, там где Пушкин) 39-го драгунского / 13-го гусарского Нарвского полка, увы, не сохранились. А вот офицерскому собранию и 3-4 постройкам повезло - они явно существуют по сей день (совпадает их положение и крыши имеют соответствующее состояние).

Да, так и есть.

Armarian пишет:

цитата:

Жаль, что сейчас это территория в/ч 1131 Войска Польского, и "гугломобиль" ес-но туда не пустили, засим нет фото соответствующих улиц и зданий.

Вроде бы, Войско Польское собиралось продать в частные руки эту территорию. Попросил коллег из Седлец узнать это наверняка.

 Отправлено: 24.07.20 18:25. Заголовок: Zouave Согласно офиц..

Zouave
Согласно официальным источникам (например, ежегодный отчет Военного министерства) 39-й драгунский Нарвский полк был переведен в г. Селлец в 1889 г. (в мемуарах Экка указано "весной 1888 г.", но он мог иметь в виду и перевод штаба дивизии, а не полков); действительно, он пишет, что в специально построенные для них казармы перешли штаб и три эскадрона полка, а три остальных эскадрона расположились по фольваркам. Вот и вопрос - то ли он "врет как очевидец", и полк на самом деле занял в 1889 г. временные съемные казармы (от городского магистрата), то ли казармы строили поэтапно и оформляли документы "задним числом"? Опять же "три эскадрона" - странное количество; типовой казарменный корпус для нижних чинов кавалерии был рассчитан на два эскадрона (на плане казарм 9 PAL хорошо видны именно три таких корпуса - на 6 эскадронов).
---
Кстати, карта Седльца, опубликованная в 1912 г. (она действительно 1904 г.?) очень схематичная и хороша только для понимания общей ситуации.
---
И еще вопрос. Т. н. "Попувка" (Koszary Popówka) в Седльце - это, часом, не здание полковых церквей Седлецкого, Красноставского и Ряжского полков?

 Отправлено: 24.07.20 21:48. Заголовок: Armarian пишет: Сог..

Armarian пишет:

цитата:

Согласно официальным источникам (например, ежегодный отчет Военного министерства) 39-й драгунский Нарвский полк был переведен в г. Селлец в 1889 г. (в мемуарах Экка указано "весной 1888 г.", но он мог иметь в виду и перевод штаба дивизии, а не полков); действительно, он пишет, что в специально построенные для них казармы перешли штаб и три эскадрона полка, а три остальных эскадрона расположились по фольваркам. Вот и вопрос - то ли он "врет как очевидец", и полк на самом деле занял в 1889 г. временные съемные казармы (от городского магистрата), то ли казармы строили поэтапно и оформляли документы "задним числом"?

Полк действительно перешел в околицы г. Седлец из околиц Грубешова весной 1889 г. - об этом писал подполковник Тихановский в "Памятке Нарвского кавалерийского полка" обоих изданий (1897 г. и 1906 г.). Экк же писал свои воспоминания спустя более полувека после описываемых событий, и писал, скорее всего, в основном по памяти, поэтому погрешность в один год ему простительна. Нарвский полк расположился в полном составе по окрестным фольваркам - в самом городе расположился лишь штаб полка. В Седлец они стали перемещаться с 1892 г., по мере постройки казарменных помещений. Но вот переместились ли все эскадроны в казарменный комплекс до 1914 г.?

Armarian пишет:

цитата:

Кстати, карта Седльца, опубликованная в 1912 г. (она действительно 1904 г.?) очень схематичная и хороша только для понимания общей ситуации.

Она действительно 1904 г., т.к. мой знакомый из Седлец опубликовал ее в своей книге, и указал, что в первоисточнике стояла дата "1904 г.". Против "версии 1912 г." говорят два обстоятельства:

1) На плане казармы названы драгунскими, а в 1912 г. полку уже был гусарским.
2) 1912 г. - год упразднения Седлецкой губернии.

Armarian пишет:

цитата:

И еще вопрос. Т. н. "Попувка" (Koszary Popówka) в Седльце - это, часом, не здание полковых церквей Седлецкого, Красноставского и Ряжского полков?

Вот чего не знаю, того не знаю...

 Отправлено: 25.07.20 15:19. Заголовок: Armarian , а Вы случ..

Armarian , а Вы случайно не располагаете копией Всеподдайнейшего отчета Военного Министерства за 1892 и 1893 гг.?

 Отправлено: 26.07.20 14:19. Заголовок: Zouave, располагаю, ..

Zouave, располагаю, и совсем не случайно

 Отправлено: 26.07.20 17:27. Заголовок: Armarian , уже наше..

Armarian ,

уже нашел эти издания в НЭБе, благодарю Вас!

 Отправлено: 28.07.20 06:15. Заголовок: Коллеги, кто у нас с..

Коллеги, кто у нас специализируется по боям в окрестностях (na podlasiu w okolicy Suwałk) Сувалок? Польские коллеги наткнулись, при проведении законных раскопок, на могилу четверых артиллеристов 7 -й Сиб. стр. артбригады. Спрашивают меня, кто там воевал, как, а я ни сном ни духом про Сувалки не знаю ничего, моих же там не было )))..
поиском на известном сайте жвд не нашел.
Пришла на ум аналогия с Солярисом там у Лема такая мысль мелькала, что физик-солярист не понимал соляриста биолога и т.д. так и у меня, я по Люблину, да по Праснышу, и без понятия про Сувалки и В.-пруссию...

 Отправлено: 28.07.20 07:30. Заголовок: Atomtrz, А "7-я ..

Atomtrz:
Анатолий, а "7-я Сиб. стр. арт. бригада" - это на 100%?
Ради любопытства в базе "на известном сайте" в соответствующие поля забил "Сибирская" и "Сувалки" и получил 104 записи, в основном пленные и раненые (несколько человек 19.09.1914) 8-й Сиб. стр. арт. бригады.