Отправлено: 04.10.10 20:10. Заголовок: Интернет-проект Герои Первой мировой

Рад сообщить Вам об открытии нового Интернет-проекта, посвященного русским Героям Первой мировой войны. http://hero1914.com<\/u><\/a> Целью является возрождение памяти именно о героях той далекой войны, которые верой служили стране, отдавая жизнь за Веру, Царя и Отечество. Мы считаем, что подвиг не должен быть забыт, а потомки обязаны помнить и чтить его. Приглашаю всех желающих принять участие в сохранении памяти о русских героях 1914-1918. Только всеобщими усилиями можно восполнить существующий пробел в нашей исторической памяти. Всегда готовы к новым идеям и плодотворным видам сотрудничества

 Отправлено: 04.10.10 22:14. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума! Просмотрел ,что основатели проекта заявляют о себе. Хорошее и нужное дело, но... Настораживает безапеляционность (Уж не юнности ли свойственная?) в пояснениях, что и как писать, кого героем считать, а кто таковым безусловно не являеться??? В качестве примера приводиться генерал Самсонов, который "застрелился, вместо того, чтобы выводить тысячи солдат из окружения". Согласен, что считать героем генерала, погубившим свою армию вряд ли уместно, но... а кто и когда достоверно установил,что генерал Самсонов именно застрелился? Одна из версий- да.
С уважением к авторам проекта

 Отправлено: 04.10.10 23:16. Заголовок: То что он застрелилс..

То что он застрелился - одна из наиболее распространенных версий, хотя даже если он погиб не меняет сути) безапелляционности нет и мы готовы принять фактически любые материалы, но все же нужно было указать, что Проект посвящен в первую очередь героям, а не всем подряд

 Отправлено: 04.10.10 23:16. Заголовок: M_N Полностью анало..

M_N
Полностью аналогичное ощущение - нужный и интересный материал при явном уклоне в эмоциональную крайность.

M_N пишет:

цитата:

кого героем считать, а кто таковым безусловно не являеться???

Историческая наука понятиями "герой" и "злодей" не оперирует.

 Отправлено: 04.10.10 23:32. Заголовок: когда целью является..

когда целью является возрождение памяти о героях, достаточно сложно держать баланс между исторической непредвзятостью и патриотической эмоциональностью, в любом случае все относительно и устраивается на глазок. По крайней мере, в ваших силах сделать его близким к идеалу. Повторяю, любые предложения и критика рассматриваются

 Отправлено: 05.10.10 00:17. Заголовок: kap1914 ндя... перв..

kap1914
ндя... первый совет - отнеситесь более серьёзно к вопросу лит.редактирования... Море ошибок и опечаток.

 Отправлено: 05.10.10 02:22. Заголовок: А после февраля тоже..

А после февраля тоже героями будут, без царя же? :-)

 Отправлено: 05.10.10 02:38. Заголовок: да. понимаю, что сей..

да. понимаю, что сейчас могу навлечь критику со стороны монархистов, но хочу подчеркнуть, что эпоха достаточно сложная и неоднозначная и лично я не беру на себя ответственность судить людей за поведение в 1917 году (и тем более отрицаю политические убеждения в качестве принципа для ранжирования персоналий в рамках проекта). Все же приходится брать расширенное понятие героев, людей, которые совершили военные подвиги, проявили себя в годы войны, беззаветно служили стране. Если кто-то продолжал служить стране после февраля 1917 года и совершал подвиги в те нелегкие времена - он такой же герой, как и те, которые отличились в 1914-16 гг.

 Отправлено: 05.10.10 09:27. Заголовок: kap1914 пишет: об о..

kap1914 пишет:

цитата:

об открытии нового Интернет-проекта, посвященного русским Героям Первой мировой войны

kap1914
Проект посвящен только русским героям, но не татарским, дагестанским, ингушским, кабардинским, чеченским и др.? Я правильно понял?

 Отправлено: 05.10.10 09:43. Заголовок: он посвящен всем (!)..

он посвящен всем (!), кто сражался на стороне Российской Империи,( т.е. не Англии, Германии и пр. - хотя рассказать об их героях тоже было бы интересно). Более корректным кажется термин russians, полного эквивалента в русском языке ему нет (россияне, извините меня, не звучит и вообще не из той эпохи). Принадлежность империи самое важное. Так, например, сейчас в работе статья об Андранике Озаняне) хотя в массе в армии служили РУССКИЕ, а потому в большей степени проект и будет касаться русских) Если у Вас есть желание написать что-либо о русских офицерах выходцах с кавказа (т.е. хан Алиев, Нахичеванский и многие другие), вспомнить Дикую дивизию - всегда пожалуйста и приветствуется

 Отправлено: 05.10.10 09:54. Заголовок: В герои назначают ил..

В герои назначают или как?
Как оценивать? По крестам? А у всех ли они одной цены?

Вот поразившее меня описание подвига одного офицера (порт-артурца)
"За то, что, будучи в чине Капитана, в бою 25-го Августа 1915 года у д.
Бычковце, командуя ротой, находясь под сильным ружейным, пулеметным и
артиллерийским огнем, бросился во главе своей роты на сильно
укрепленную позицию противника и быстрым натиском овладел таковой,
захватив 2 пулемета и до 200 нижних чинов пленных. Продолжая
преследовать противника, ворвался в занятую им дер. Бычковце,
стремительно атаковал противника и выбил его из деревни, взяв в плен 5
офицеров, 150 нижних чинов и канцелярию 78-го пехотного австрийского
полка. Затем, в бою 3-го Сентября 1915 года, у р. Стрыпы, командуя
батальоном, стремительно атаковал под сильным артиллерийским, ружейным
и пулеметным огнем высоту 380, сбил противника и удержал высоту до
конца боя, несмотря на сильный огонь и контратаки противника. При
этом было захвачено 2 пулемета, 4 офицера и 360 нижних чинов в плен.
Этой атакой [...] обеспечил фланг 6-го Стрелкового полка
и содействовал успеху войск 11-го корпуса".

Герой? Герой! Да к тому же участник обороны Порт-Артура, где тоже был на краю.

Несть им числа.

 Отправлено: 05.10.10 10:41. Заголовок: kap1914 пишет: да. ..

kap1914 пишет:

цитата:

да. понимаю, что сейчас могу навлечь критику со стороны монархистов

Вы наверно немного не уловили, но я вопрос с долей иронии задал, смайлик поставил. Просто у Вас озвучено что "отдавая жизнь за Веру, Царя и Отечество". А вот и ещё вопрос, созвучный с вопросом уважаемого donogo, "вера" = православие же? А другие? А атеисты? Ну тут конечно мы
уже все к словам придираемся, уж не обессудьте. Может истину родим. :-)

И ещё вопрос. А чем Вас не устраивает grwar.ru? Очень старый проект, с 2003 года существует. По мне так лучше помогли бы информацией Алексею, чем плодить однотипные сайты.

 Отправлено: 05.10.10 10:52. Заголовок: Potanin пишет: И ещ..

Potanin пишет:

цитата:

И ещё вопрос. А чем Вас не устраивает grwar.ru? Очень старый проект, с 2003 года существует. По мне так лучше помогли бы информацией Алексею, чем плодить однотипные сайты.

 Отправлено: 05.10.10 12:46. Заголовок: Оценивать по каждому..

Оценивать по каждому случаю, по тому, насколько заслужен крест, насколько удивителен подвиг, насколько большое значение он оказал на ход боя (сражения, операции и пр.), насколько те или иные поступки могут служить примером для будущих (каким бы я скептиком не был, но не могу не сознавать, что закладываемые подобным образом стереотипы поведения в условиях форс-мажорных ситуаций всплывают первыми). Да порт-артуровец тоже подходит. Да, таких много (вернее, немало). Но нужно стараться помнить хотя бы самых ярких. Предлагаю, напишите для нас небольшую статью про этого героя, действительно яркая личность. Почему литературы о подвигах времен ВОВ море, а ПМВ остается в тени? Почему, когда спрашиваешь про ВОВ, то можно услышать достаточно широкий круг фамилий, а когда говоришь про ПМВ, с трудом выдавишь из собеседника "Брусилов, Деникин и Колчак".
И смысл проекта не заниматься перечислениями и переписыванием послужных списков, а постараться выделить и рассказать о наиболее интересных офицерах и солдатах (!). Сайт Лихотворика - восхитительная информативная база, предназначенная для специалистов, но смысл нашего проекта другой. Мы стремимся не сухо давать даты и цифры жизни тех или иных офицеров, а рассказать о наиболее ярких, интересных примерах. Не заниматься переписыванием наградных листов, а вставить подвиги в исторический контекст. Итоговая цель - постараться сделать Первую мировую войну более персонализированной. Вот тот же пример про порт-артуровца. Одно дело просто процитировать послужной список, а другое - постараться описать этот подвиг на фоне происходивших боев, сделать более-менее аналитическую работу, интересную для широкого круга.
К тому же Проект стремится не только рассматривать отдельные персоналии, но и постараться представить основные сражения через личностный фактор, не просто писать "дивизия К взяла пункт П, но батальон Р отошел к Д.", а постараться рассмотреть эти бои через подвиги. Можно спорить об этом подходе, но он отличается от ныне доминирующего.
Лично для меня этот проект ныне занятие хоть и важное, но факультативное, а потому я пишу здесь, предлагая всем принять участие и готов выслушать конкретные предложения

 Отправлено: 05.10.10 12:49. Заголовок: Придирки к словам - ..

Придирки к словам - больше демагогия. Вера не мыслится как только Православная (хотя и она в первую очередь). Смысл в идеалах служения и преданности. На тот конкретный момент их в основном формулировали в лозунге "за веру, царя и отечеству". Мне кажется, это (преданность и служение) та основа, которая должна быть основной и для современного общества. А примеры надо "создавать" (не в плане выдумывать, а находить и описывать)

 Отправлено: 05.10.10 13:15. Заголовок: kap1914 Уважаемый К..

kap1914
Уважаемый Константин. У меня нет придирок, кроме двух.
1) неудачный и НЕУДОБНЫЙ дизайн сайта.
2) Про Радко-Дмитриева Цытата "В итоге был снят с поста (став козлом отпущения) и получил в руководство 2-й Сибирский корпус." Сюда нужно добавить. "... и успешно его (2-й С. корпус) угробив в июльских 1915 боях под Травниками, за что опять был снят... "

 Отправлено: 05.10.10 13:19. Заголовок: kap1914 пишет: К то..

kap1914 пишет:

цитата:

К тому же Проект стремится не только рассматривать отдельные персоналии, но и постараться представить основные сражения через личностный фактор, не просто писать "дивизия К взяла пункт П, но батальон Р отошел к Д.", а постараться рассмотреть эти бои через подвиги. Можно спорить об этом подходе, но он отличается от ныне доминирующего.

Так да, согласен, в таком виде очень мало встречается описаний личного подвига. Но это будет уже лишь отчасти исторически, в основном это уже литературное творчество, ибо придумывать "сделать более-менее аналитическую работу" придется много. Но в итоге, это будет действительно намного интереснее широкому кругу читателей.

 Отправлено: 05.10.10 14:04. Заголовок: Трженсимех Анатолий:..

Трженсимех Анатолий:
1) - пожалуйста, поясните чем неудобен (слышал разные (ровно противоположные) точки зрения), по мере возможности постараемся исправить
2) по поводу Радко-Дмитриева посмотрю подробнее, постараюсь скорректировать

Потанину Денису: нет факта вне восприятия, нет исторического факта вне интерпретации. Вписывание в контекст есть нормальная историческая работа и вовсе не имеет отношение к художественному творчеству. И даже речи быть не может о том, чтобы придумывать факты.

 Отправлено: 05.10.10 14:36. Заголовок: kap1914 1) Рябит в ..

kap1914
1) Рябит в глазах. К Шапке претензий нет. Идея с метками хороша, но , еще раз повторюсь, рябит в глазах. Как то не по дизайнерским правилам. . Т.е. вспомогательные элементы занимают полэкрана. (Метки, Последние публикации, Самые популярные) Они дожны где то ненавязчиво существовать, а не занимать 40% страницы.
Вот такая моя конструктивная критика.
Про Командующего 2 Сибирским корпусом, Это моё личное мнение. Но и Ваша оценка тоже тут неуместна ("став козлом отпущения")
Пожалуй всё. В Библиотеке интересно.
Удачи.

 Отправлено: 05.10.10 14:44. Заголовок: Будем думать, в како..

Будем думать, в какой-то степени, надеюсь, вспомогательные виджеты оттеснятся размещением видеоматериалов (роликов). Мы думали (брали просто готовую тему) из двух колонок снести одну, однако тогда получается слишком широкий объем основного текста (неудобно читать с экрана, по ширине он не должен превосходит стандартный А4). Хотелось бы услышать мнения других участников на этот счет. Мне тоже сначала казалось неудобным, затем поменял точку зрения. Может быть, дело привычки

 Отправлено: 05.10.10 14:55. Заголовок: kap1914 пишет: нет ..

kap1914 пишет:

цитата:

нет факта вне восприятия, нет исторического факта вне интерпретации

Сложное для понимания выражение, ну во всяком случае для меня. Ваше авторство?

kap1914 пишет:

цитата:

Вписывание в контекст есть нормальная историческая работа и вовсе не имеет отношение к художественному творчеству. И даже речи быть не может о том, чтобы придумывать факты.

Хорошо конечно чтобы всё так и было. Со всей моей критикой, я все-же желаю Вам удачи с ресурсом.

 Отправлено: 05.10.10 15:14. Заголовок: состыковано мною, а ..

состыковано мною, а идеи не мои ближе к феноменологии (гуссерль) и когнитивным теориям)
за критику всего благодарен, если будет желание принять посильное участие в проекте - всегда буду рад)

 Отправлено: 05.10.10 20:46. Заголовок: Хотелось бы пожелать..

Хотелось бы пожелать авторам проекта - придерживаться установленной терминологии - командиров дивизии в Русской армии не было - были НАЧАЛЬНИКИ и еще несколько советов - если собираетесь делать раздел с персоналиями, то придерживайтесь данных биографий и предоставьте Вашим читателям делать выводы о профпригодности того или иного военначальника и полководца; начните с Главнокомандующих армиями фронтов, затем - командармами, затем - комкорами, затем- комдивами и т.д. Работы хватит лет на 10 Старайтесь пользоваться архивными и ОЧЕНЬ проверенными источниками, в отличие от rgwar - лучше меньше, да лучше
И - удачи Вам, главное, чтобы не надоело через пару месяцев...

 Отправлено: 05.10.10 21:33. Заголовок: да, действительно на..

да, действительно нашел в текстах несколько досадных опечаток по поводу начальников/командиров. Спасибо что указали)
Обо всех, полагаю, вряд ли писать нужно - формат не совсем тот, но работы точно на много лет. Надеюсь, что со временем удастся расширить круг сторонников и энтузиастов)

 Отправлено: 05.10.10 22:36. Заголовок: 1. Понятие "геро..

1. Понятие "герой" предполагает свою противоположность - "злодея". Кто у вас выступает в этой роли? "Тевтонская орда"? Или, может быть, вы хотите доказать, что политические цели России в этой войне были более благородны и праведны, чем цели ее противников?

2. Эмоциональные оценочные образы типа герой-злодей хороши и эффективны в момент события, но они теряют смысл по прошествии десятилетий. Поэтому не следует, на мой взгляд, состязаться с великой советской пропагандой времен Второй Мировой в создании подобных образов. Превзойти ее все равно вряд ли удастся.

3. Не бойтесь называть нашу нацию русской - это ее историческое и международно признанное имя. И для врагов, и для союзников и Ирман, и Мехмандаров, и Келлер, и Алиев и представители многих и многих других этнических групп, составлявших и составляющих нашу нацию, были, есть и будут русскими. Почему же мы сами до сих пор стесняемся этого славного имени и стремимся заменить его разными постсоветскими суррогатами типа "россияне" или "народы России"?

4. Популяризация - нужная и полезная вещь, но она не должна отрываться от научной базы и превращаться в публицистику и беллетристику.

 Отправлено: 05.10.10 22:59. Заголовок: 1) цели устанавливаю..

1) цели устанавливаются правительством и вопрос не в них. Простым офицерам и солдатам просто отдают приказ идти в бой (и все же признаем, что Германия тогда была агрессором), и герои те, сквозь страх и боль готовы жертвовать собой, служить Отечеству, идут на подвиги, имея в сердце собственные идеалы. Потому и оппозицией им являются трусы, эгоисты, люди мелочные. Можно спорить с такой интерпретацией, но я настаиваю на ней. И задача проекта в первую очередь рассказать о таких людях (или близких к идеалу). Конечно, цель ставится шире. Это и постараться представить персоналистический взгляд на события, и рассказать о почтении памяти павших, и собрать в итоге хорошую библиографию.

2) Я меньше всего хочу создавать мифы и образы. Мне важны две вещи: 1) чтобы ПМВ стала ассоциироваться с какими-то именами и фамилиями, достойными памяти 2) возродить память о реально существовавших героях, встроив их подвиги в исторический контекст.

4) в этом и заключается основная задача проекта. Рассказать о героях так, чтобы с одной стороны было интересно, а с другой - правдиво, научно и - главное - ново) конечно, все относительно, но если заметили по поводу того же Каушенского боя или Гумбинненского сражения я даю материал даже менее "ура-патриотичный", нежели это делает большинство современных авторов, ибо считаю обязанным писать в первую очередь правду.

Кстати, Вы из Озерска который бывший Даркемен?

 Отправлено: 05.10.10 23:08. Заголовок: Историк пишет: пред..

Историк пишет:

цитата:

представители многих и многих других этнических групп, составлявших и сотавляющих нашу нацию, были, есть и будут русскими. Почему же мы сами до сих пор стесняемся этого славного имени и стремимся заменить его разными постсоветскими суррогатами типа "россияне" или "народы России"?

"Мощно завернул! Внушает!" (с) Не смущает г-на "историка" что и при царской власти в круг "русских" были включены только "великороссы", "малороссы" и "белорусы"? Или историк тем и хорош, что умеет не только переписывать, но и вымарывать?

 Отправлено: 05.10.10 23:20. Заголовок: 123 пишет: Не смуща..

123 пишет:

цитата:

Не смущает г-на "историка" что и при царской власти в круг "русских" были включены только "великороссы", "малороссы" и "белорусы"?

"При царской власти" официально определялось и фиксировалось только вероисповедание. Но и оно, как свидетельствует, например, история русской военной элиты, которой я занимаюсь, никакого серьезного политико-правовового значения не имело.

 Отправлено: 05.10.10 23:24. Заголовок: kap1914 пишет: Кста..

kap1914 пишет:

цитата:

Кстати, Вы из Озерска который бывший Даркемен?

Нет. Я из Озерска, который бывшая "Сороковка" или Челябинск-65.

 Отправлено: 05.10.10 23:26. Заголовок: 123 пишет: в круг &..

123 пишет:

цитата:

в круг "русских" были включены только "великороссы", "малороссы" и "белорусы"?

<\/u><\/a>

включает офицеров всех национальностей и вероиповеданий, которые могли служить и служили в армии Российской Империи

Думаю, однако, что "русскость" или "нерусскость" - не тема данной ветки

 Отправлено: 06.10.10 10:41. Заголовок: ДН пишет: включает ..

ДН пишет:

цитата:

включает офицеров всех национальностей и вероиповеданий, которые могли служить и служили в армии Российской Империи

Так я тоже умею! Вот, издано в СПБ в 1894 г.:

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

ДН пишет:

цитата:

Думаю, однако, что "русскость" или "нерусскость" - не тема данной ветки

Точно такая же тема, как "герой" — "трус", "православный" — "атеист" и тому подобное, пока люди не дотумкают, что нельзя делить остальных на "хороших" и "плохих". Это все проявления ксенофобии.

 Отправлено: 06.10.10 10:50. Заголовок: Ксенофобии? Значит, ..

Ксенофобии? Значит, руководствуясь идеями толерантности, Вы готовы уравнивать трусов и героев, тех, кто дрожал в тылу и тех, кто шел с оружием на врага? Нельзя стирать рамки между Добром и Злом под лозунгом относительности, есть вещи как неприемлемые для общества в данный момент, так и наоборот, явления которыми надо восторгать и превозносить. Равно как есть люди подлые и есть люди честные (хотя не все делятся полностью на эти две категории). Именно Ваша логика в широких масштабах вызвала коррозию нравственных стандартов в России. И возродить их можно только определив, что есть хорошо, а что плохо, хотя бы на уровне теории и символов

 Отправлено: 06.10.10 12:14. Заголовок: о какой толерантности может идти речь ?

Уважаемые господа !

Современная демагогия о толерантности - это только более изощренный способ оттолкнуть народы страны от исторически выстраданной идеологии и весьма успешной (в отличие от советской и современной) национальной политики, проводившейся в Российской Империи. Императоры никогда не пытались словоблудием обойти тот факт, что они - Православные и это не мешало подданым других вероисповеданий воевать, свершать подвиги и гибнуть за Царя и Отечество.
Вместо словоблудия, почерпнутого из нынешних газет, лучше попытаться понять, что в этой нац. политике позволило Православным Царям создавать национальные части, формируемые по добровольному принципу ("Дикая дивизия") и состоявшие из мусульман Кавказа или
мусульман Средней Азии или прибалтийцев и безбоязненно и эффективно применять эти части против внешнего врага? Ведь в современной России невозможно создать национальную часть из тех же
Кавказцев - они за нее воевать не будут!
А "толерантность" и прочую словесную атритутику оставьте всяким комментаторам с телеэкранов, призванным промывать мозги в "толерантном" духе.

Кстати, во время ПМВ было немало священников, которые совершили воинские подвиги, былм нараждены наравне в офицерами и о них на обсуждаемом сайте тоже нужно писать !
С уважением,
БВА

 Отправлено: 06.10.10 12:39. Заголовок: согласен) по поводу ..

согласен) по поводу священников специальный раздел уже готовится

 Отправлено: 06.10.10 16:51. Заголовок: Да, я руководствуюсь..

Да, я руководствуюсь "идеями толерантности", а также исторической правды, основанной на нейтральном (по крайней мере незаполитизированном) взгляде на события. Почему?

1. Я не русский.
2. Я не православный.
3. Я изучаю в ПМВ не РИА.

Самое дурное и глупое — это обсуждать (а на самом деле — осуждать!) поступки предков, зная по прошествию многих лет, чем все закончилось и посербывая горячий чаек под уютным светом старинного абажура. Особенно, если не забывать, чем все закончилось (а на самом деле — только началось) в 1917 году.

Поэтому "да" — я за пресловутую толерантность.

 Отправлено: 06.10.10 16:54. Заголовок: bva Эк Вы!!! То есть..

bva Эк Вы!!! То есть, по Вашему - наименование на официальном уровне "инородец" есть проявление успешной национальной политики? А Совецкая Россия - "тюрьма народов"? Похоже, все смешалось в доме Облонских.
Кстати, по поводу "Православных Царей" - перечтите полный Высочайший Императорский Титул Его Величества Государя Императора. Там нет намека на "Православие", только "Божиею поспешествующею милостию...".
Зато конкретно - "... и Государь Иверския, Карталинския и Касардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский...". И причем тут национальная политика. Особенно у Николая Александровича. "Царь, просто царь"

 Отправлено: 06.10.10 17:07. Заголовок: Смысл истории как на..

Смысл истории как науки и есть обсуждение, анализ, осуждение, одобрение, разбор, интерпретация поступков предков) нейтрального же взгляда практически не существует. Нейтрален - он когда составляешь просто список кавалеров, скажем, ордена подтяжки. Но это - не история и не наука)

 Отправлено: 06.10.10 18:50. Заголовок: Люди добрые, я сам л..

Люди добрые, я сам люблю порассуждать о политике, но не на этом же форуме. Здесь-то нам делить нечего)
Проект г-на Пахалюка любопытный, с интересом посмотрю, как будет развиваться.

Ну, и чтоб два раза не стрелятьходить:

123, уважаемый "не русский" г-н Дмитрий Адаменко (не ошибаюсь?), вспомните слова Александра I, обращённые к полякам в 1813:"Встаньте, помните, что вы - русские." ИМХО это Вы и Ваши единочаятели осуждаете поступки предков.

Теплов, а что плохого в слове инородец?
В Титуле, действительно, нет намёка на Православие. Оно естественным образом подразумевается.

 Отправлено: 06.10.10 20:19. Заголовок: Позволю себе встрять..

Позволю себе встрять в дискуссию. Как вы считаете, не оскорбит ли память неизвестных героев (а таковыми, безусловно, были и официально героями не признанные, не замеченные, не обласканныее высочайшей милостью и не награжденные, без вести канувшие на полях сражений, наконец, просто сделавшие простую солдатскую работу, и позволившие, тем самым, какому-либо военачальнику стать героем...) освещение подвигов отдельных участников Великой войны?
На эту тему постоянно будут сомнения: всегда ли слава приходит к истинным героям?
Согласен с теми, кто термин "герой" считает слишком пропагандистким, что ли.
Мне кажется, что (как минимум) надо оговорится соответствующим образом на стартовой странице.
Что касается намерения сделать еще один ресурс по ПМВ, причём явно отличающийся по замыслу и по наполнению от уже известных и в этой дискуссии упомянутых: флаг в руки и безусловное пожелание удачи! Лишним сей труд точно не будет.

 Отправлено: 06.10.10 20:32. Заголовок: ответ г-ну Теплову

Уважаемый коллега !

В слове "инородец" нет ничего плохого, оно указывает, что человек происходит из иного рода, не титульного, как теперь принято выражаться. Если Вам не лень перечислять все элементы полного титула Императора Всероссийского, которые и так уж хорошо известны, то не поленитесь изучить последование коронования Императоров Всероссийских, в котором обязательным условием было прочтение Никео-Цареградского символа веры перед открытыми Царскими вратами, и только после этого Царь мог быть миропомазан на царство, причаститься Святых Христовых Тайн и получить символы Высшей Державной Власти - скипетр и державу. Не поленитесь также прочесть текст Императорской клятвы, которую во время коронации подписывали все Цари. Заодно, прочтите гимн "Боже Царя Храни" - и у Вас отпадут все сомнения, что Царь был Православный. И Православие царя не подразумевается - он должно было быть действенным и неформальным. Есть также Свод Законов Российской Империи и входящие в него разделы о Престолонаследии.
Смысл был не в том, что, как теперь "подразумевают" царь оказывал
какую-то особую протекцию православным подданым в ущерб "инородцам", а том особом подходе к ним, который позволил объединить зачастую совершенно различные народы в единое государство. А совковое "национальное по форме и интернациональное по содержанию" даже путем жесточайших репрессий (кстати со стороны "инородцев") не позволило государству, построенному на безбожных принципах простоять и 70-ти лет.
Знаете ли Вы, что для этих самых "инородцев" существовали специальные Георгиевские кресты, где вместо Св. Георгия Победоносца
в центре был Двуглавый орел. Это, кстати, вызывало вопросы у всадников "Дикой дивизии" - почему "русским" крест с "джигитом", а нам "Птичкой"? - хотели с "Джигитом"!.
Так что оставим словоблудие, и лучше поможем чем сможем новому сайту, т.к. по собственной практике знаю насколько это вначале тяжело
и сколько несправедливой и субъективной критики наслушаются наши
коллеги !
С уважением,
БВА

 Отправлено: 06.10.10 20:58. Заголовок: kap1914 пишет: Смыс..

kap1914 пишет:

цитата:

Смысл истории как науки и есть обсуждение, анализ, осуждение, одобрение, разбор, интерпретация поступков предков

Вы путаете науку и пропаганду. Кроме анализа, из всего Вами перечисленного ничего более не входит в задачи исторической науки.

black hussar пишет:

цитата:

123, уважаемый "не русский" г-н Дмитрий Адаменко (не ошибаюсь?), вспомните слова Александра I, обращённые к полякам в 1813:"Встаньте, помните, что вы - русские." ИМХО это Вы и Ваши единочаятели осуждаете поступки предков.

Вы не ошибаетесь — Адаменко Дмитрий Владимирович, 1969 г. р., украинец, беспартийный, образование высшее, историк.
Слова же Александра Благословенного, как Вы должны помнить, "упали в подготовленную почву": в 1830 и 1863 гг. они "аукнулись" восстаниями. Неплодотворно подыскивать исторические аналогии — это всегда палка о двух концах.

 Отправлено: 06.10.10 21:21. Заголовок: правнук пишет: Как ..

правнук пишет:

цитата:

Как вы считаете, не оскорбит ли память неизвестных героев ... освещение подвигов отдельных участников Великой войны? На эту тему постоянно будут сомнения: всегда ли слава приходит к истинным героям?

думаю, что нет. Вспомнить всех невозможно, но делать из этого вывод, что надо забывать вообще обо всех, тоже не надо (а чтобы слава приходила к истинным героям нужно быть кропотливым при работе). Хотя признаю, подобная проблема существует, но лучше делать хоть что-то, чем ничего.123 пишет:

цитата:

Вы путаете науку и пропаганду. Кроме анализа, из всего Вами перечисленного ничего более не входит в задачи исторической науки.

нет, не путаю. Я отношу себя к постпозитивистам и считаю, что в науке всегда много субъективного. Согласен с Т. Куном, что наука всегда есть продукт договора между учеными и коренится в социальных условиях. Кстати, добрая половина (если не все) гуманитарных наук строится на интерпретации фактов и данных, история - подавно (ибо нет факта вне интерпретации и суждения вне оценки). Историческая наука вообще редко бывает полностью свободна от нравственного и морального анализа. Более того, при условии четкой рефликсации, он даже необходим.

 Отправлено: 06.10.10 22:45. Заголовок: По поводу упоминаний 1830 и 1863 годов

Уважаемый коллега !

Насколько я понимаю почва была "унавожена" настолько, что это позволило польской знати нарушить присягу, данную на кресте и Евангелии, пусть и католических.
За такой "маневр" гетьман Мазепа до сих пор поминается "Анафемой" и это во многом дискредитирует все то хорошее, что он сделал.
Не думается мне, что у кого-либо из носителей тонзур возникла мысль
не то что анафематствовать, а даже пожурить Чарторыйского и иже с
ним за клятвопреступление.
Приводите более удачные примеры, причем вне моментов исторических
противоречий между двумя странами - так можно "откатиться" до Марины Мнишек, Лжедмитрия и прочих некрасивых историй.
Лучше помочь толковым советом и хорошими материалами (если они имеются) начинающему сайту.
Думаю, это лучшее, что можно сделать в рамках темы "Герои Первой Мировой войны".

С уважением,
БВА

 Отправлено: 06.10.10 23:04. Заголовок: Очень важные и интер..

Очень важные и интересные вопосы здесь подняты. Спасибо, Константин (kap1914), за вашу инициативу.

Но вот где их можно обсудить с серьезными и знающими людьми?..

Понимаю, что не здесь, поэтому ограничусь краткими репликами:

1. Нация - это, в первую очередь, граждане или подданные данного государства Нового и Новейшего времени. В процессе нациогенеза, в условиях индустриализации и урбанизации этническая и конфессиональная принадлежность людей, ранее являвшаяся основой социальной идентификации, постепенно перестает играть какую-либо существенную роль. Проблема в том, что в России, по известным причинам, общепризнанный смысл понятия "нация" был искажен в советское время - под "нацией" коммунисты стали понимать просто многочисленную этническую группу. И эта путаница понятий с весьма тяжелыми последствиями продолжается по сей день...

2. И в Российской Империи, и в СССР, по мере модернизации общества, объективно шел процесс образования русской (советской) нации. Но к великому сожалению, он дважды (1917 и 1991 г.) был прерван политическими катастрофами...

3. kap1914 Вы совершенно правы, заявляя, что без интерпретации факт бесполезен. Но и интерпретация без досконального знания значительного количества фактов бессмыслена. Кроме того любая интерпретация субъективна, относительна и временна...

 Отправлено: 07.10.10 08:04. Заголовок: kap1914 Константин,..

kap1914
Константин, вот смотрите . октрываем наугад приказы и видим человека героя, который будучи раненым, повел своих людей в атаку.Герой? Герой, но забытый, не будем вдаваться в причины. Предлагаю Вам наполнять сайт вот такими героями, т.е. кропотливо в РГВИА поработать, над послужным, наградным спискам. Ведь в наградном списке гораздо более подробная информация о бое и подвиге из опросов свидетелей. Это же так интересно.
Вот так и наполнится сайт героями неизвестными, в довесок к известным всем генералам...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 08:09. Заголовок: Река РАВА, в текста..

Река РАВА, в текста опечатка.
Ведь интересно, откуда этот А. Алейников был, где учился, где родился... Глядишь и потомки отыщутся...

Потом капитан Либис Михаил Семенович, тот вообще героическая личность в РЯВ 3 раза ранен был, в ПМВ ранен тоже в тех же боях на Раве. Тоже кандидатура на Ваш сайт...

 Отправлено: 07.10.10 08:32. Заголовок: Atomtrz пишет: Пред..

Atomtrz пишет:

цитата:

Предлагаю Вам наполнять сайт вот такими героями, т.е. кропотливо в РГВИА поработать, над послужным, наградным спискам.

Этим у нас Валентин Леонидович Юшко занимается. 20 лет работы в архиве - и соберете такие данные по георгиевским кавалерам...

 Отправлено: 07.10.10 08:53. Заголовок: Rector Это то да.....

Rector
Это то да...
Я просто советую человеку делом заняться, а не слова толкать умные ...

 Отправлено: 07.10.10 09:45. Заголовок: kap1914 Костя, приве..

kap1914
Костя, приветствую!

Мое мнение ты слышал - верстка и дизайн отменные (особенно по сравнением с моим "хэндмэйдом" "Августом 1914-го..." )
Главное - годный контент, но за этим дело не станет.
Будем дружить проектами Прости, что до сих пор не отписался в личку - тут было... кое-что... ((
В общем, постараюсь сегодня написать тебе, статью по Новогеоргиевску сделаю.

 Отправлено: 07.10.10 10:45. Заголовок: kap1914 пишет: Исто..

kap1914 пишет:

цитата:

Историческая наука вообще редко бывает полностью свободна от нравственного и морального анализа. Более того, при условии четкой рефликсации, он даже необходим.

Остался всего один шаг до выделения "советской исторической науки", которая в отличии от "буржуазной"... и так далее. Вообще странно, что Ваш "постпозитивизм" стоит так далеко от идеи "открытого общества" Поппера. Или просто слово красивое, нравится?

bva пишет:

цитата:

Насколько я понимаю почва была "унавожена" настолько, что это позволило польской знати нарушить присягу, данную на кресте и Евангелии, пусть и католических.

Мне на этих словах следовало заплакать, осенить себя крестным знамением, взять икону и пойти пехом по Руси-Матушке? Еще чуть-чуть и я начну верить, что перед Александром пал ниц весь народ польский, а вот спустя 15 лет отдельные отщепенцы (декабристы, понимаешь ли этакие!) предали клятву крестоцелованную. Или, все таки, было несколько наоборот? По крайней мере касаемо знати? А то она предыдущие 400 лет выводила себя из сарматов, а тут пришел русский царь и выразился в том смысле, что, мол, бабушка вас присоединимши менее 10 лет назад, так неужели вы себя до сих пор русскими не почуствовали? Как вы, русские люди, могли пойти с огнем и мечом на родину в прошлом году? Такая душещипательная сцена получается, что с ней совладать мог бы исключительно пафос Радзинского. Хотя фантазия уже рисует подобное обращение Франца к покоренным полякам: "Фи есть немцы, пся крев! Немедлено встандирен с коленен!" Приблизительно с этими же словами к полякам (русским?) должен был бы обратиться и Фридрих Вильгельм.

bva пишет:

цитата:

За такой "маневр" гетьман Мазепа до сих пор поминается "Анафемой" и это во многом дискредитирует все то хорошее, что он сделал.

О! Признание того, что Мазепа хоть что-то хорошее сделал, уже дорогого стоит! Правда вспомним, что анафему ему произносят не за клятвопреступление, а за связь с иноверцами. Да и не было это самостоятельным решением церкви, а требованием Петра, который сам был достоин отлучения от церкви за свои "всепьянейшие соборы". И то, что "паписты" не отнеслись также к Чарторыйскому, совсем не говорит об их умственной отсталости.

bva пишет:

цитата:

Лучше помочь толковым советом и хорошими материалами (если они имеются) начинающему сайту. Думаю, это лучшее, что можно сделать в рамках темы "Герои Первой Мировой войны".

Кто ж против? Меня, в принципе, интересовало только одно: кому хватит наглости взять на себя отделение агнцов от волков? Кто будет выбирать между героем и трусом?

 Отправлено: 07.10.10 11:47. Заголовок: bva Я и не отрицал п..

bva Я и не отрицал православное вероисповедание государя-императора. Просто попытался ответить на Ваш вопрос:
"Вместо словоблудия, почерпнутого из нынешних газет, лучше попытаться понять, что в этой нац. политике позволило Православным Царям создавать национальные части, формируемые по добровольному принципу ("Дикая дивизия") и состоявшие из мусульман Кавказа или
мусульман Средней Азии или прибалтийцев и безбоязненно и эффективно применять эти части против внешнего врага?"
Потому и привел "туземные" титулы самодержца. Царь он для них, понимаете -царь, князь, хан или бай - предложил идти в набег, "за зипунами" - от кавказских и туркестанских добровольцев отбоя не будет. "Дикий народ, горцы".
А по поводу "исторически выстраданной идеологии и весьма успешной (в отличие от советской и современной) национальной политики, проводившейся в Российской Империи" - оторопь берет. Национальная политика Российской Империи - колонизация и насильственная русификация. Учите матчасть.
И если вы считаете, что в слове "инородец", указывающем на непринадлежность к титульной нации, на второсортность человека - нет ничего плохого... Разговор исчерпан.

Прошу у форумчан прощение за отвлечение от темы.

kap1914 Дело хорошее делаете, но пользуетесь непроверенными данными и выкладываете не совсем верную информацию. В частности это касается 106-го пехотного Уфимского полка - используете только книгу А.А. Успенсого "На войне". Книга, безусловно, интересная - особенно в силу эмоциональности автора. Ни в коей мере не умаляя заслуг Александра Арефьевича - содержит массу ошибок и неточностей. И основываясь на ней Вы несколько дезинформируете читателей.

Хотите примеров - пожалуйста.
А.А. Успенский не был награжден орденом св. Георгия 4-й ст - он был к нему только представлен. О чем он и пишет на стр. 164 "Указ. соч.". Кстати, на стр. 68-73 своей книги "В плену" он это подтверждает и дает объяснение - почему этого не произошло. А представление и награждение - две большие разницы.

Поручик Нечаев - на gwar.ru он Н.Н. У Вас - П.Н. На начало войны он уже год как покинул службу по причине потери глаза. У Вас, на сайте - "Снова попасть в строй было сложно, однако особое ходатайство командира 106-го Уфимского полка полковника К.П. Отрыганьева решило дело. Вероятно, он действительно высоко ценил этого боевого офицера, коли отважился его – инвалида – поставить во главу пулеметного взвода". Полковник КП.Отрыганьев назначен командиром 106-го пехотного 08.02.1914г. До того момента служил в 162-м пехотном Ахалцихском полку. Который, кстати, дислоцировался в Казани. Следовательно, ценить боевого поручика Нечаева не мог.
Кстати, в книге Успенского полковника Отрыганьева зовут Константин Константинович.
Да и по самому полковнику. В наградном листе на Георгиевское оружие указано, что "оборонял фланги и тыл соседнего полка и ПРЕДОТВРАТИЛ ВОЗМОЖНЫЙ ОТХОД ВСЕЙ ДИВИЗИИ". А у Вас: "Лишь трагедия с соседним 105-м Оренбургским полком, который из-за невнимательности его командира к флангам был неожиданно атакован и разбит, заставила другие части 27-й дивизии отступить." Так отступила, все таки, 27-я дивизия, или нет? Кому верить - Успенскому или Капитулу Ордена.
Ну вот, вкратце, и все пока.

 Отправлено: 07.10.10 12:46. Заголовок: Ребята, давайте лучш..

Ребята, давайте лучше о людях. История и идеология часто неотделимы друг от друга, но мы-то можем не ломать копья? Совершенно очевидно, что в прусской и австро-венгерской армиях, и в армии Третьего рейха были свои герои. Настоящие герои. Пусть уж им земля будет пухом, но мы все-таки за своих радеем, а их герои - нам враги. Давайте о людях, кровью поливших нашу землю. А уж мусульманская эта кровь была или католическая? иудейская или протестантская?
Человеческая это была кровь.
Я вот зациклен на РЯВ. Был в Порт-Артуре и цветы японцам тоже возлагал. Был на русском кладбище - крест, под ним более 1000 тел. Кто ж их теперь друг от друга отделит. Царствие им небесное.
Имена их ты, Господи, веси...
Но ищем, ищем имена... Зачем? Чтобы найти и понять себя!

 Отправлено: 07.10.10 13:05. Заголовок: Ответ 123

Уважаемый 123 !
Ваши ответы заставляют меня думать, что Вы заканчивали истфак(?) по кафедре "история КПСС", т.к. именно там учили при отсутствии фактических
данных заниматься "подменой тезиса" и иронией по отношению к сказанному оппонентом !
Мазепа был анафематствован именно за клятвопреступление. Никакое "общение с иноверцами" не может являться основанием для отлучения от Церкви.
Вы, по всей видимости, хорошо учили курс "Научный атеизм",но не знаете основ Христиансва! В любой христианской конфессии, клятвопреступление -
это грех, караемый как минимум 10-летним отлучением (Правила Вселенских соборов). Александр I был коронован "Крулем Польским" и клятву ему приносили !
Вы подозреваете, что весь польский народ в 1830 был просвещен не менее чем Чарторыйский? Думаю, что все-таки клятвопреступники! толкниули этот
народ на восстание и привели к тому, что он оставался разделенным до середины 20-го века.
Я думаю, что благодаря Вашим репликами, мы ушли глубоко в оффтоп и предлагаю прекратиь эту дискуссию!

БВА

 Отправлено: 07.10.10 13:45. Заголовок: Относительно инородцев

Уважаемый Андрей!

Вкладывание в слово "инородец" какого-то уничижительного смысла- это тоже самое, что вкладывание такого смысла в слово "иностранец"!
Вы объясняете участие населения Кавказа и Средней Азии в Великой Войне стремлением к грабежу - я знаю из мемуаров, что подобное в "Дикой дивизии"
каралось расстрелом. Объясните тогда участие в этой войне Прибалтов - они что же, тоже хотели пограбить? Я думаю, что всеми ими двигало чувство долга
и желание соблюсти данную ими присягу!
Инородец -это не Гиммлеровский Untermensch — Унтерменш - недочеловек!
Прошу прощения за отклонение от темы форума. Предлагаю общеполитические и исторические дискуссии прекратить, т.к. на войне всегда есть две стороны-
и нам приходится выбирать на чьей стороне наши симпатии. Предлагаю тем, чьи симпатии на строне Тройственного союза, писать на соответствующих сайтах и
форумах. Все мы здесь, я так надеюсь, занимаемся РИА в Первой Мировой войне.

С уважением, БВА

 Отправлено: 07.10.10 16:06. Заголовок: Отвечаю по порядку: ..

Отвечаю по порядку:
1) смысл проекта не переписать наградные листы, а встроить герои (персонажа) в исторический контекст
2)123 пишет:

цитата:

Остался всего один шаг до выделения "советской исторической науки", которая в отличии от "буржуазной"... и так далее. Вообще странно, что Ваш "постпозитивизм" стоит так далеко от идеи "открытого общества" Поппера. Или просто слово красивое, нравится?

постпозитивизм направление в науке появившиеся на западе в 1960-70 гг. Что касается Поппера вспомните его теорию фальсификации)
3) по поводу Успенского: при составлении его биографии пользовался широким спектром источников по боям, вставляя в контекст. По поводу Георгиевского креста - спасибо, видимо, мое упущение. Меня тоже насторожило,что его не было в списках у Шабанова, но не придал этому тогда большого значения. По поводу Шталлупененского боя - вопрос не в наградных листах (туда вписать могли любую глупость), брал исследования этого сражения Радус-Зенковича и Эйстрехер-Егорова, оттуда и выводы. Никаких причин считать, что дивизия удержала позиции нет. Даже Успенский пишет об отходе. По поводу неточности мемуаров Успенского знаю, но стараюсь использовать их с осторожностью (и в основном по поводу внутреннего мира героя, а не фактологии). Инициалы Нечаева в одном месте у Успенского - Н.Н., в другом - П.Н., пользовался оригиналом, а не сканером в инете, пропечатано оба раза нечетко, так что вообще можно интерпретировать этот момент как хочешь, так что истинные его инициалы все же неизвестны, но не в этом суть, слишком уж подвиг красивый, вот и решил описать.

 Отправлено: 07.10.10 16:15. Заголовок: По поводуAtomtrz пиш..

По поводуAtomtrz пишет:

цитата:

Река РАВА, в текста опечатка. Ведь интересно, откуда этот А. Алейников был, где учился, где родился... Глядишь и потомки отыщутся...

не совсем понял по поводу реки - где? и про какого Алейникова речь. Может, А. Олейников? Это современный историк, специалист по ПМВ, кандидат наук из Казани, периодически публикуется в ВИЖе и Рейтаре, выпустил несколько книг.

 Отправлено: 07.10.10 16:21. Заголовок: kap1914 Контсантин,..

kap1914
Константин, Вы не увидели картинку, мною вставленную о капитане 42 Якутского полка Александре Алейникове. ?

 Отправлено: 07.10.10 16:23. Заголовок: А! понял, у меня не ..

А! понял, у меня не отразилась картинка в первый раз)

 Отправлено: 07.10.10 16:30. Заголовок: kap1914 Вот я и име..

kap1914
Вот я и имел ввиду, искать информацию о таких вот забытых героях капитанах, поручиках и т.д., о которых память только в приказах осталась и в РГВИА.

 Отправлено: 07.10.10 16:32. Заголовок: безусловно, этим тож..

безусловно, этим тоже будем заниматься. В принципе задача первого раздела "битвы и герои" как и заключается в этом: если не удается вписать всего человека в контекст войны, то сделать это хотя бы в контексте сражения.)))

перелистал мемуары Успенского на сайте, да там по большей части встречается Н.Н.

 Отправлено: 07.10.10 16:43. Заголовок: kap1914 По поводу Не..

kap1914 По поводу Нечаева - ну почему же неизвестны? Согласно книге "Вся Вильна" Календарь на 1914г. - в 106-м пехотном Уфимском полку среди младших офицеров числится подпоручик Ник.Ник. Нечаев. Да и все: и про Отрыганьева, и про Успенского, и про Нечаева - у Вас краткий конспект с Успенского. А Вы говорите, что осторожничаете - используете только внутренний мир, а не фактологию. И Капитул Ордена Великомученника и Победоносца св. Георгия вписывает, у Вас, в наградные листы любую глупость. И по поводу награждения Успенского орденом св.Георгия 4-й степени - явная подтасовка. Вы же конкретно дали ссылку на страницу - а там представлен к ордену, черным по белому. А теперь передергиванием занимаетесь, юлите. Не стыдно?
Уж больно вы торопитесь выводы делать.

 Отправлено: 07.10.10 16:56. Заголовок: Никаких передергиван..

Никаких передергиваний. Про Нечаева я честно написал, что полностью по Успенскому, ибо другого пока не нашел) Отрыганьев и Успенский, да в большей степени по мемуарам (легко отследить боевой путь, собрать боевые впечатления, хотя признаю все их недостатки и субективность, но к сожалению, не всегда можно найти им замену, хотя если будут появляться новые материалы, постепенно буду вставлять и в статьи), но там где было возможно пользовался альтернативными источниками (бой под Шталлупененом, бой у Алленбурга, бой у Махарце), по ним же старался и фактологию (даты, фамилии, командующие, потери, противник, трофеи). Капитулу я особо не верю как практически любой бюрократической бумажке (от составления которой зависит материальное благополучие людей, а потому ей в двойне надо относиться осторожно), к сожалению, за не имением других источников в массе приходится верить ему, однако при любой возможности верность сведений нужно перепроверять вставляя их в общий контекст. Так выходит с Отрыганьевым, что Капитул ошибается (хотя думаю, это и не принижает успешных действий уфимцев у Герритена, просто им не повезло с соседями). В этом и состоит задача историка. Не заниматься переписыванием архивных материалов (хотя признаю, что порою это только и возможно), а составлять из них единую картинку событий. Целостность образа важнее, нежели признание одного источника истинным для облегчения работы.
Благодарю за конструктивную критику, только с нею у проекта есть шанс на удачное развитие)

 Отправлено: 08.10.10 14:59. Заголовок: kap1914 Константин, ..

kap1914 Константин, зря Вы не верите в бюрократию, в бумажки: это ж для историка, даже для любителя - хлеб насущный. В противном случае "единая картинка событий" не получается.
Я, признаюсь, немного слукавил, когда цитировал формулировку наградного листа. Простите великодушно - я сделал это специально.
Но я Вас совсем не обманул, и в листе действительно так написано, и именно за бой у Сталлупенена (который Вы почему-то называете Шталлупененом, но существует же город Таллинн - Ваше право) - только бой этот датируется 25 ОКТЯБРЯ 1914 года. Естественно по старому стилю.
kap1914 пишет:

цитата:

Целостность образа важнее, нежели признание одного источника истинным для облегчения работы.

Кстати, а Вы не интересовались - какой боевой единицей командовал "ветеран" в РЯВ. И почему именно "ветеран" - он что, закончил службу. Скорее "участник".
Да и по поручику Нечаеву - зная забывчивость Успенского, он мог и не увольняться из армии, а просто долго лечился.
И по поводу выводов об ошибках командования и мнениях историков - почитайте, авось понравится: http://www.proza.ru/2010/03/21/228<\/u><\/a> Как раз по близкой теме. И с душой.

 Отправлено: 08.10.10 17:20. Заголовок: Да, к сожалению, ист..

Да, к сожалению, историк имеет дело в основном с бумажками. Но есть целая наука - источниковедение - которая учит с ними работать. Плюс сейчас появилось новое направление - когнитивной истории, основанной на философии Гуссреля (представительница у нас - Медушневская), к последователям которой я себя отношу) плюс сейчас я больше занимаюсь более "научными" дисциплинами, как политология, социология и теория международных отношений и часть методов стараюсь применить к истории. Потому и скептичен к бумажкам (не отрицаю их, но..)
Правильно, все же Шталлупенен, даже Шталлупёнен (ладно, ё часто в русском может опускаться) т.к. название немецкое, а по правилам немецкого языка "st" читается как "шт", например, всем известный главой stehen ("штээн", а не "стеен").
интересный очерк, хотя больше художественный)
кстати, у Вас нет никаких дополнительных материалов по Отрыганьеву, с радостью бы разместил бы и на сайте)

 Отправлено: 08.10.10 20:33. Заголовок: kap1914 пишет: пред..

kap1914 пишет:

цитата:

представительница у нас - Медушневская

Вероятно, Вы имеете в виду Ольгу Михайловну Медушевскую (1922 - 2007).

 Отправлено: 08.10.10 20:50. Заголовок: kap1914 пишет: Да, ..

kap1914 пишет:

цитата:

Да, к сожалению, историк имеет дело в основном с бумажками.

А как без "бумажек", т. е. документальных источников, изучать историческую реальность?
Воспоминания очевидцев, и устные, и, тем более, письменные, - самый ненадежный и субъективный источник. Строить только на них историческое исследование значит плодить и без того бесчисленные околонаучные мифы и легенды.

 Отправлено: 08.10.10 20:51. Заголовок: Предложение

Уважаемые коллеги!

Думаю, что даже при очень больших усилиях всех заинтересованных участников, содержательно восстановить все, что касается подвигов тех,
кто положил свои жизни за Веру, Царя и Отечество вряд ли удастся: не все архивы доступны, часть архивов
утеряна, часть закрыта до сих пор.
Поэтому, чтобы хоть как-то покрыть этот возможный недостаток и воздать должное тем героям, о которых мы не
сможем рассказать, а вполне возможно, и не узнаем сами, предложить разместить где-либо на видном месте сайта произведение
П.Н. Краснова "Тихие подвижники". Ничего лучшего по вопросу памяти русских героев ПМВ я пока не читал.
Вот ссылка: http://www.krasnov-ataman.ru/krasnov_tvnasl_proizv_podvig.php?page=8&booki=23<\/u><\/a>

С уважением,
БВА

 Отправлено: 09.10.10 02:36. Заголовок: да, Медушевскую с ее..

да, Медушевскую с ее работой "Теория и методология когнитивной истории")
я просто призываю к критичности любого источника, хотя на практике это не всегда легко осуществимо)
за ссылку спасибо. Правда, ссылку я дам все же не на этот сайт, ибо на нем читать "Тихих подвижников" крайне не удобно(

 Отправлено: 10.10.10 12:55. Заголовок: Кстати, на сайте про..

Кстати, на сайте произошло обновление. Появился раздел музыка великой войны)

 Отправлено: 24.11.10 20:55. Заголовок: Трженсимех Анатолий,..

Трженсимех Анатолий,
про Радко-Дмитриева с Вами отчасти согласен. Достаточно вспомнить его просчеты, позволившим автро-германцам осуществить Горлицкий прорыв в 1915-ом.
Тем не менее, ему принадлежит успех прорыва немецких линий под Митавой. Это единственный значительный случай, когда германцев удалось ввести в заблуждение... Почитайте Макса Хофманна. Другое дело - Р.Д. настолько сам не ожидал успеха и на деле получилось, что он не знал, что с ним делать дальше. Латышские стрелки и сибирцы - действовали отлично.

Пахалюк Константин,
Вы пишите: "... хотя в массе в армии служили РУССКИЕ, а потому в большей степени проект и будет касаться русских..." Позволю себе с Вами не согласиться.
Россияне и русские - это далеко не всегда одно и тоже.
К россиянам относились (в РИА) не только великороссы, но и малороссы, белорусы, поляки, литовцы, представители народов Кавказа и т.д. Например, мои прадеды и их близкие родственники (по линии матери и отца) - участники ПМВ. Среди них были и погибшие, изувеченные, и отравленные газом, но среди них не было русских.
У меня вызывает большое сомнение Ваше утверждение в том, что количественный состав РИА в своей массе якобы составляли именно русские.
Да и зачем далеко ходить. Приведу пример из своей биографии. Я при Советах служил срочку в Туле (вч 6570). Так вот - парадокс - мы служили в самой России, а в нашей роте (среди солдат) были кто угодно (украинцы, прибалты, поляки, белорусы, мадьяры, болгары, немцы, азербайджанцы...), но ни одного русского!!!
ПОЭТОМУ - НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ - И ДРУГИХ НЕ ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

 Отправлено: 24.11.10 21:20. Заголовок: Юрген пишет: в наше..

Юрген пишет:

цитата:

в нашей роте (среди солдат) были кто угодно (украинцы, прибалты, поляки, белорусы, мадьяры, болгары, немцы, азербайджанцы...)

Это совершенно естественно. Подавляющее большинство современных наций полиэтнические, т. е. состоят из потомков самых разнообразных этносов, или этнических (племенных) групп.
Так что описанная Вами картина в России (СССР) была и есть не только в каждой роте, но и в каждом школьном классе, студенческой группе, трудовом коллективе и, даже, в каждом многоквартирном доме более-менее крупных индустриальных городов.

Нация - сплав различных этнических элементов. Но у каждого государства она одна: у Франции - французы, у США - американцы, у России - русские. Этническое происхождение в индустриальном обществе особого значения не имеет.

Т. о., по национальной принадлежности, Hermann von Francois - немец, Charles Huntziger - француз, а Павел-Георг Карлович Эдлер фон Ренненкампф - русский.

И, я думаю, пора уже заканчивать этот начатый большевиками племенной дележ на русских и "россиян".

 Отправлено: 24.11.10 22:00. Заголовок: Историк пишет: Юрге..

Историк пишет:

цитата:

Юрген пишет: цитата: в нашей роте (среди солдат) были кто угодно (украинцы, прибалты, поляки, белорусы, мадьяры, болгары, немцы, азербайджанцы...) Это совершенно естественно. Подавляющее большинство современных наций полиэтнические, т. е. состоят из потомков самых разнообразных этносов, или этнических (племенных) групп. Так что описанная Вами картина в России (СССР) была и есть не только в каждой роте, но и в каждом школьном классе, студенческой группе, трудовом коллективе и, даже, в каждом многоквартирном доме более-менее крупных индустриальных городов.

Это всего лишь означает, что при Советах был принцип - стараться не допускать службы в "своих" республиках и даже регионах. Я сам тащил службу под Москвой. У нас в роте были белорусы, украинцы, туркмены, осетины, азеры, латыш и пр. Были и русские. Но все из Сибири и Урала.

 Отправлено: 24.11.10 22:55. Заголовок: Сергей, Согласен. Пр..

Сергей,
Согласен. Просто не нужно давать повода для проявления шовинизма...

А то мы дойдем до того, что , например, малорос - легендарный матрос Кошка и немец - генерал Тотлебен - не имели отношения к защите Севостополя. Кстати последнему немцы в 1943-м во (во время оккупации) восстановили памятник в Севастополе, ранее раскуроченный "соотечественниками" (в отличие от не тронутого памятника Нахимову на Графской пристани).

Тем не менее, Вами упомянутые: фон Ренненкампф - чистой воды ганзейский "русский", а французские предки фон Франсуа - гугеноты - были выплюнуты своей родиной из ее пределов, т.к. после Варфоломеевской ночи они забыли о спокойном сне.

 Отправлено: 25.11.10 12:17. Заголовок: Юрген пишет: У меня..

Юрген пишет:

цитата:

У меня вызывает большое сомнение Ваше утверждение в том, что количественный состав РИА в своей массе якобы составляли именно русские.

по отношении к солдатской массе к 1914 году это правда на 90%

1. в понятие русские тогда включались все этнические группы общерусского народа(великороссы, малороссы, белороссы и карпатороссы)
2. в армии призыв был далеко не всеобщий.
Многие инородцы от службы в армии вообще были освобождены(все кавказцы-мусульмане, калмыки/кроме донских/, всё население средней азии, все сибирские инородцы/кроме казаков-бурятов/, финны и тд)
разумеется, речь не идет о добровольных(иррегулярных) частях (дагестанский конный полк и тп)
3. Теперь о тех народах, кто должен был служить в рядах РИА -
Поляков и литовцев после революции 1905 старались в армию не брать, большинство их после освидетельствования зачисляли в ратники запаса
Зырян,черемисов, пермяков, башкир - часто не брали из-за плохого здоровья/низкого роста/безграмотности
Корейцев - брали только имевших российское гражданство(а это был очень небольшой % всех корейцев живших в Рос Империи)
Армян и грузин в ряда РИА, брали, но тоже много больший % их зачисляли в ополчение
/это потом негативно скажется в самом начале турецкой войны 1914 года - когда их массово призвали в войска кавказского округа 2-й очереди/
Из нацменьшинств брали на более-менее сходных в % соотношении(в смысле, из 100 призывников примерно сколько же отправлялось на службу) евреев(кроме привислянского края), немцев(кроме привислянского края), казанских татар, карел, мордву, эстов, латгалов и латышей.

 Отправлено: 25.11.10 22:08. Заголовок: Если вышесказанное н..

Если вышесказанное не относится к голословным утверждениям, то хотелось бы ознакомиться с объективным первоисточником - подтверждением Ваших доводов по поводу 90% личного состава на 1914 год по нац.признаку.
Не удивительно, что Вы забыли упомянуть, например, население Украины и Северо-Западного края (куда помимо территории современной Белоруссии также входили Виленский край и Белостотчина), преимущественно населенного тогда белорусами. Кстати, если последние являлись не правлславными, а католиками (а таких - немало), то их по традиционной ошибке относили (и до сих пор относят) почему-то к полякам, которые шли в РИА на "общих основаниях" и их не надо путать с теми поляками, к которым в начале войны было адресовано знаменитое возвание Вел.князя Ник. Николаевича.
Далее, Вы пишите: "Из нацменьшинств брали на более-менее сходных в % соотношении(в смысле, из 100 призывников примерно сколько же отправлялось на службу) евреев,..., казанских татар, карел, мордву, эстов, латгалов и латышей".
Кстати, что Вы знаете о разнице между латгалами и латышами?
Тем не менее, возьмем для примера упомянутых Вами латышей.
Справедливости ради напомню, что почти в каждой латышской семье тогда кто-то служил в батальонах лат.стрелков, которые формировались (с 1915-го - года "Великого отступления" - крайне не благополучного для России) исключительно на принципах добровольности и воевали они - безупречно. Достаточно вспомнить об их решающей роли в удержании Рижского платцдарма на протяжении более 2-ух лет и при прорыве германских линий обороны под Митавой на Новый 1917-ый. Кстати, за тогдашнюю лояльность к русским немцы их не баловали... В Тукумсе я видел памятник расстрелянным немцами гражданским лицам и пленным стрелкам латышам.

 Отправлено: 26.11.10 00:02. Заголовок: bn5 пишет: в поняти..

bn5 пишет:

цитата:

в понятие русские тогда включались все этнические группы общерусского народа(великороссы, малороссы, белороссы и карпатороссы)

Хм... А Франц Йосиф об этом знал? Вот старик бы удивился, что "карпатороссы" служат в РИА!

 Отправлено: 26.11.10 02:32. Заголовок: Юрген пишет: хотело..

Юрген пишет:

цитата:

хотелось бы ознакомиться с объективным первоисточником - подтверждением Ваших доводов по поводу 90% личного состава на 1914 год по нац.признаку

ознакомиться довольно просто - посмотрите всеподданейшие доклады(приложения) по губерниям например привислянского края(с 1905 по 1913 годы). раздел воинская повинность. сколько там всего освидетельствовано, каков нац состав призывников и сколько из них было зачислено на действительную службу а сколько в ратники ополчения.
теперь сравните процентность призванных и "ратников" например с орловской губернией

Юрген пишет:

цитата:

Не удивительно, что Вы забыли упомянуть, например, население Украины и Северо-Западного края

белороссы и малороссы тогда по вашему где жили?
Юрген пишет:

цитата:

Кстати, если последние являлись не правлславными, а католиками (а таких - немало), то их по традиционной ошибке относили (и до сих пор относят) почему-то к полякам

увы, вы не знакомы даже с переписью 1897...

Юрген пишет:

цитата:

кто-то служил в батальонах лат.стрелков

батальонов латышских стрелков в 1914 не было.
к 1914 латыши несли сравнительно схожую принудительную воинскую повинность с русскими

Юрген пишет:

цитата:

что Вы знаете о разнице между латгалами и латышами?

например то, что в 1914 латгалы жили в западной части витебской губернии. Латышей массово там не жило.

123 пишет:

цитата:

Хм... А Франц Йосиф об этом знал? Вот старик бы удивился, что "карпатороссы"

... тогда всеми считались частью общерусского этноса? - он знал, не удивлялся и давил. см Талергоф

 Отправлено: 26.11.10 09:00. Заголовок: bn5 пишет: тогда вс..

bn5 пишет:

цитата:

тогда всеми считались частью общерусского этноса? - он знал, не удивлялся и давил. см Талергоф

Чего на него смотреть? Талергоф — это трагедия москвофилоф и невинно обвиненных в участии в этом политическом движении. Москвофильство действительно в конце 19 века было сильно распространено среди русин (а не только карпаторусинов!), но к началу войны уже сильно сошло на убыль.

Кстати, а куда же из списка "русских" пропали поляки? Где-то на первых страницах приводилась цитата из Александра Благославенного!

 Отправлено: 26.11.10 10:23. Заголовок: Историк пишет: пора..

Историк пишет:

цитата:

пора уже заканчивать этот начатый большевиками племенной дележ на русских и "россиян".

Да причем тут пресловутые большевики? Немцы и германцы, латыши и латвийцы, эстонцы и эстоноземельцы... и т.д. и т.п. Логичное и честное разделение понятий.
Кстати, этим термином, "россияне", активно оперировали как раз Белые для подчеркивания гражданской общности - народа России.

 Отправлено: 26.11.10 10:23. Заголовок: 123 пишет: среди ру..

123 пишет:

цитата:

среди русин (а не только карпаторусинов!)

1.названия рутены(русины) тогда распространено не было.
http://www.bibliotekar.ru/ber/246.htm<\/u><\/a>
общепризнанным(вкл Венгерское королевство и Рос. Империю) было название карпаторуссы.
2. все немногочисленные эмигранты-карпаторуссы в российской империи считались русскими.

123 пишет:

цитата:

а куда же из списка "русских" пропали поляки?

см итоги переписи 1897 года. все позднейшие(до 1917 года) официальные документы делались на её основе.
список национальностей и на какие группы делилась тогда нация "русские" в переписи указан

 Отправлено: 26.11.10 20:12. Заголовок: bn5 пишет: 1.назван..

bn5 пишет:

цитата:

1.названия рутены(русины) тогда распространено не было. http://www.bibliotekar.ru/ber/246.htm<\/u><\/a>

Вы сами-то читали свою ссылку?

bn5 пишет:

цитата:

общепризнанным(вкл Венгерское королевство и Рос. Империю) было название карпаторуссы.

Открою Вам небольшую тайну: русины населяли Австрийскую империю (преимущественно — Королевство Галицию и Лодомерию и Герцогство Буковина). А в состав Венгерского королевство входило только Закарпатье. Кстати, в двух пехотных полках, набиравшихся в гонвед в этой области, "региментшпрахе" был "русинский", а не "карпаторусинский".

bn5 пишет:

цитата:

2. все немногочисленные эмигранты-карпаторуссы в российской империи считались русскими.

Эти "немногочисленные эмигранты" призывались в РИА? "О, сколько нам открытий чудных!.." (с)

bn5 пишет:

цитата:

см итоги переписи 1897 года

Ну, раз за 80 лет из числа "русских" исключили поляков, то уж за последующие 90 можно исключить из "русских" украинцев?

 Отправлено: 26.11.10 20:31. Заголовок: Pavlo пишет: Да при..

Pavlo пишет:

цитата:

Да причем тут пресловутые большевики?

При том, что именно они преднамеренно смешали понятия "нация" и "этническая группа" (этнос, племя, народ), из-за чего до сих пор и возникают подобные дискуссии, и начинаются совершенно бессмысленные подсчеты.

Pavlo пишет:

цитата:

Немцы и германцы, латыши и латвийцы, эстонцы и эстоноземельцы... и т.д. и т.п. Логичное и честное разделение понятий.

Это разделение, к глубочайшему сожалению, существует лишь на развалинах России (СССР).
Во всем остальном индустриальном мире национальная принадлежность (т. е. принадлежность к нации, а не к этносу) определяется гражданством или подданством данного государства: гражданин Германии - немец, Дании - датчанин, Италии - итальянец и т. д. При этом этническая принадлежность значения не имеет.

По национальной принадлежности генерал Джон М. Шаликашвили - американец, а генерал князь Иван Осипович Шаликов - русский, хотя они принадлежат к одному этнически грузинскому роду.

 Отправлено: 26.11.10 21:13. Заголовок: 123 пишет: Ну, раз ..

123 пишет:

цитата:

Ну, раз за 80 лет из числа "русских" исключили поляков, то уж за последующие 90 можно исключить из "русских" украинцев?

Это невозможно технически, ибо Полищуков, Гнатюков, Черненок, Рыбалок, Коваленок и т. д. в РФ не меньше (если не больше), чем на Украине.

Историческая и культурная невозможность такого "исключения" также совершенно очевидны.

 Отправлено: 27.11.10 10:20. Заголовок: Историк пишет: имен..

Историк пишет:

цитата:

именно они преднамеренно смешали понятия "нация" и "этническая группа" (этнос, племя, народ), из-за чего до сих пор и возникают подобные дискуссии, и начинаются совершенно бессмысленные подсчеты.

Дык, национализм — дитя второй половины 19 века и предметом для изучения стал, естественно, только в веке 20-м! Что же "они" там могли смешивать, если понятий таких до них не было?

А в СССР была своя общегражданския принадлежность — "советский народ". Можете считать его национальной принадлежностью, если исходить и Вашей схемы.

Историк пишет:

цитата:

Это невозможно технически, ибо Полищуков, Гнатюков, Черненок, Рыбалок, Коваленок и т. д. в РФ не меньше (если не больше), чем на Украине.

Я где-то предложил выселение эмигрантов на историческую родину? В моем примере "отделение" поляков от русских произошло, несмотря на засилие всяких Дзержинских и Пилсудских. Естественно, это "отделение" было скорее "научным" — никто поляков из России не выселял.

P.S. Человек той национальности, идентичность с которой он чуствует.

 Отправлено: 27.11.10 18:25. Заголовок: Уважаемый, что за т..

Уважаемый,
что за тема о засилии Дзержинских и Пилсудских (оба - уроженцы не Царства Польского, а так называвшегося в России - Северо-Западного края РИ)? Просветите.

Но прежде, чем упоминать о каком-то выселении поляков из России, спросите себя сначала, по своей ли воле они там оказались (особенно после событий 1794, 1831, 1864, 1939 г.г.)?

 Отправлено: 27.11.10 18:57. Заголовок: Юрген пишет: спроси..

Юрген пишет:

цитата:

спросите себя сначала, по своей ли воле они там оказались

Ну, кто-то же стоял коленнопрекланенный перед Александром?


А вообще тема о насильном/безнасильном присоединении/окупации бессодержательно, так как обязательно кто-то был "против", кто-то "за", а большенство — "пофиг"!

 Отправлено: 27.11.10 18:59. Заголовок: 123 пишет: Человек ..

123 пишет:

цитата:

Человек той национальности, идентичность с которой он чуствует.

Согласен. Чувство национальной идентичности - один из важнейших признаков нации.
Беда в том, что наши чувства весьма подверженны воздействию извне, особенно современных средств массовой пропаганды.

123 пишет:

цитата:

Дык, национализм — дитя второй половины 19 века

Не совсем так.
Национализм, как определяющий фактор европейской политики, - дитя Великой Французской (Европейской) революции 1789 - 1815 гг.
Идея же нации зародилась значительно раньше. Первые признаки национального самосознания можно увидеть в подъеме французов против англичан в XV веке в последний период Столетней войны.

123 пишет:

цитата:

А в СССР была своя общегражданския принадлежность — "советский народ". Можете считать его национальной принадлежностью, если исходить и Вашей схемы.

Именно так я его и рассматриваю.
"Советский народ" - понятие, заменившее по политическим и идеологическим соображениям понятие "русская нация", но обозначавшее тот же феномен.
Объективно процесс образования русской (советской) нации (нациогенез) шел в СССР так же как и в Российской Империи, только, в силу индустриализации, гораздо быстрее.
Только вот прерван он был в 1991-м, так же как в 1917-м.

 Отправлено: 27.11.10 19:03. Заголовок: 123 пишет: А вообще..

123 пишет:

цитата:

А вообще тема о насильном/безнасильном присоединении/окупации бессодержательно, так как обязательно кто-то был "против", кто-то "за", а большенство — "пофиг"!

Полностью согласен. Верно для любого социального процесса.

 Отправлено: 28.11.10 11:19. Заголовок: Историк пишет: Не с..

Историк пишет:

цитата:

Не совсем так.

Я бы поспорил, но не страницах форума — тема более обширна, чем его задачи. Приведу лишь такую аналогию: человечество мечтало о межпланетных полетах еще с ренессанса, однако эра освоения космоса началась с выведения на околоземную орбиту первого искусственного спутника.

Историк пишет:

цитата:

Беда в том, что наши чувства весьма подверженны воздействию извне, особенно современных средств массовой пропаганды.

Это часть политической (читай — идеологической) борьбы в государстве. Нравиться-не нравиться, но это есть и будет, пока политиканы, неспособные разрешить экономические проблемы народа, будут строить пропаганду на на других (разъединяющих) принципах.
Другое дело, что я могу "одобрямс"/"не одобрямс" сограждан, но у меня возникает стойкое неприятие, когда меня начинают паучать зарубежные доброхоты — я воленс-ноленс становлюсь еще одним участником идеологического противостояния. Таким образом высокопоставленные воры достигают своей цели: "Народ безмолствует." (с)

 Отправлено: 31.01.11 13:02. Заголовок: День добрый! Давно н..

День добрый!
Давно не заходил на форум. Спешу поделиться последними обновлениями на сайте проекта

В разделе "Битвы и операции" опубликована статья о бое у Копсодзе (30-31 октября 1914) http://hero1914.com/boj-u-kopsodze-30-31-oktyabrya-1914-goda/<\/u><\/a>

В разделе "Битвы и операции" опубликована статья о бое у Кляйн Швенау (1-2 сентября 1914 года)
http://hero1914.com/boj-u-kl-shvenau-1-2-sentyabrya-1914-g/<\/u><\/a>

В разделе "Память" опубликована статья об иконе Августовской Божией Матери
http://hero1914.com/ikona-avgustovskoj-bozhiej-materi/<\/u><\/a>

В разделе "Битвы и операции" опубликована статья о бое у Герритен 7 ноября 1914 года
http://hero1914.com/boj-u-gerritena-7-noyabrya-1914-goda/<\/u><\/a>

В разделе "Битвы и операции" опубликована статья о легендарном бое у Махарце 16 (3) февраля 1915 года
http://hero1914.com/boj-pod-maxarce-163-fevralya-1915-goda/<\/u><\/a>

В разделе "Герои" опубликована статья о генерале К.М. Адариди, герое Гумбинненского сражения
http://hero1914.com/general-avgust-karl-mixail-mixajlovich-adaridi/<\/u><\/a>

В разделе "Битвы и операции" опубликована статья о Шталлупененском бое 17 (4) августа 1914 года
http://hero1914.com/boj-u-shtallupenena-17-4-avgusta/<\/u><\/a>


Обо всех обновлениях можно прочитать здесь http://hero1914.com/novosti/<\/u><\/a>

Сейчас для Проекта готовятся другие статьи (по Танненбергскому сражению и по полковнику В.Н. фон Дрейеру).
с уважением,
Пахалюк К.

 Отправлено: 31.01.11 14:04. Заголовок: Константин. Проверте..

Константин. Проверте опечатки. навскидку
"В разделе "Битвы и операции" опубликована статья о легендарном бое у Махарце 16 (3) февраля 1915 года"
1000 членных
С уважением

 Отправлено: 31.01.11 15:22. Заголовок: И бой у Копсодзе - к..

И бой у Копсодзе - командир 1-го батальона 106 пехотного Уфимского полка полковник Борзинский Григорий Михайлович, а не некто Боржинский. Впоследствии командир 107-го пехотного Троицкого полка с 15-го января 1915 г.

 Отправлено: 31.01.11 16:40. Заголовок: спасибо за вниматель..

спасибо за внимательность)) про членные уже исправил, проглядел, на пятнадцатой странице текста глаз уже мылится)) с Борзинским конечно же опечатка, в статье по Отрыганьеву правильно обозначен)

 Отправлено: 31.01.11 16:46. Заголовок: kap1914 :sm36: ..

kap1914

 Отправлено: 17.09.11 23:24. Заголовок: Небольшие обновления..

Небольшие обновления на сайте:
О мероприятиях в г. Советске в годовщину боя отряда генерала Мальма 12-13 сентября 1914 г.
http://hero1914.com/pamyati-pogibshim-geroyam-u-tilzita/

о генерале В.И. Гурко http://hero1914.com/iz-komdiva-v-komfronty-general-vasilij-iosifovich-gurko/

+ обращаю внимание на новую рубрику "календарь памятных дат"
http://hero1914.com/kalendar/

а также на новую страницу, содержащую музыкально-литературный альбом "Неизвестному солдату Российской императорской армии" http://hero1914.com/neizvestnomu-soldatu-albom/

 Отправлено: 09.10.11 20:23. Заголовок: Создана новая рубрик..

Создана новая рубрика «Актуальное», где будут публиковаться материалы, которые напрямую не связаны с темой героизма, однако либо помогают раскрыть эту тему через описывание параллельных событий, общего контекста, либо разрушают некоторые мифы о русской армии. Уже размещены следующие материалы:

- статья Ю. Бахурина - о Мукенской пощечине генерала Ренненкампфа http://hero1914.com/iz-mifov-o-russkix-oficerax-mukenskaya-poshhechina-generala-rennenkampfa/ (публиковалась в журнале Рейтар);
- статья об особенностях оккупационного режима в Восточной Пруссии (http://hero1914.com/russkij-okkupacionnyj-rezhim-v-vostochnoj-prussii-v-1914-15-gg/);
- статья М. Рушанова "О героях, предателях и народном единении" http://hero1914.com/o-geroyax-predatelyax-i-narodnom-edinenii/;

 Отправлено: 04.11.11 17:43. Заголовок: Дамы и господа, рад ..

Дамы и господа,
рад сообщить о еще одном обновлении на сайте о Первой мировой войне. Теперь три материала представил польский краевед Михал Ягелло. Два из них посвящены той бурной и весьма важной деятельности, которая сейчас протекает в Польше по поводу увековечения памяти героев ПМВ.

Парад сибиряков
http://hero1914.com/parad-sibiryakov/

Стирая белые пятна истории - туристический маршрут по захоронениям ПМВ
http://hero1914.com/stiraya-belye-pyatnaya-istorii-turisticheskij-marshrut-po-zaxoroneniyam-pervoj-mirovoj-v-polshe/

Также выложены два стихотворения В. Брюсова и Э. Слонски по теме участия поляков в Первой мировой войне,
http://hero1914.com/eduard-slonski-i-valerij-bryusov/
с уважением,
Константин Пахалюк

 Отправлено: 05.11.11 17:08. Заголовок: kap1914 Спасибо! ..

kap1914

Спасибо! По спискам погибших под Лодзью нашел своих земляков!

 Отправлено: 07.11.11 11:26. Заголовок: Вот хорошо! Может бы..

Вот хорошо! Может быть, у Вас сохранились какие-то информации о павших родственниках? Сможем определить, где по всей вероятности они захоронены. У нас есть могилы без фамилий и фамилии без могил. Может быть, удастся уточнить - и поставить крест с фамилией. Пишите мне на michal2006@yandex.ru или на michal.jagiello@lodzkie.pl
Еще огромная просьба ко всем. У меня есть фотоблог michal2006.ya.ru (Яндех, Lodz 1914). Там фотографии кладбищ и наших деяний. Пришла в голову простенькая идея. Приближается 97 годовщина Лодзинской операции и 23 ноября - день гибели 6 Сибирской дивизии под Лодзью. В общем в операции погибли 200 000 солдат - в том числе 110 тысяч солдат русской армии. Я на форуме Росбалта обратился с предложением, чтобы все, кто захочет, зашел на фотоблог. Так, чтобы до 23 ноября получилось 110 000 заходов - такой виртуальный, самый скромный памятник забытым солдатам. Я на заходах ничего не зарабатываю. Это был бы простейший знак памяти - солдаты. мы не забыли, помним, помнит вся Россия... Вместо свечки на заброшенной могиле прадеда.
Прошу - присоединитесь к этому проекту. Я обратился за информационной помощью в Комсомольскую Правду и телеканал Центр-Премьер, журналисты этого телеканала были в Лодзьи, снимали фильм о военных кладбищах ПМВ.
Тем, кто зайдет - спасибо и низкий поклон!
От меня и "моих" солдат...

 Отправлено: 12.12.11 20:34. Заголовок: Дамы и господа! Спеш..

Дамы и господа!
Спешу сообщить о небольшом обновлении на сайте о Героях Первой мировой:
- выложена публицистическая статья М. Рушанова о плане Шлиффена http://hero1914.com/plan-shliffena-i-nachalo-velikoj-vojny/;
- размещена статья об установке памятника русским военнопленным в Италии http://hero1914.com/pamyat-russkix-soldat-v-italii/;
- опубликована презентация-экскурсия по местам захоронений русских солдат в Польше (Лодзинский район) (автор М. Ягелло) http://hero1914.com/po-sledam/,
с уважением,

 Отправлено: 07.01.12 18:34. Заголовок: Рождество в окопах П..

Рождество в окопах Первой мировой (русский фронт)
http://hero1914.com/rozhdestvo-v-okopax-russkij-front/

 Отправлено: 07.01.12 18:52. Заголовок: kap1914 Спасибо, оч..

kap1914
Спасибо, очень интересно, Константин...
А мои (5 Сиб. стр. див.) 98 лет назад сегодня бились с 9 часов утра у фол. Могелы на р. Равке... Весь день до 8 часов вечера...
С Рождеством Христовым!

 Отправлено: 10.02.12 20:57. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..

Уважаемые дамы и господа,
рад сообщить, что сегодня произошло очередное обновление сайта Герои Первой мировой.
В рубрике "Актуальное" появились:
- статья к.и.н доцента БФУ им. Канта Ильи Дементьева, в которой он анализирует приписываемое в патриотической литературе Черчиллю высказывание о Гумбинненском сражении 1914 г., (дескать в результате яркой победы германская армия признала факт, что была подавлена мо-щью России), обратившись к англоязычным источникам; http://hero1914.com/cherchill-o-gumbinnene-k-istorii-odnoj-daty/?preview=true&preview_id=1521&preview_nonce=5e62f7ac51
- краткий популярный очерк М. Рушанова о втягивании Австро-Венгрии в Первую мировую войну;
http://hero1914.com/put-avstro-vengrii-k-vojne-kratkij-populyarnyj-ocherk/

- статья об освещении целей и причин ПМВ в русской прессе в 1914 г. (с целью опровергнуть популярный миф, дескать наши пропагандисты пытались заставить крестьян идти на фронт во имя лишь абстрактной общеславянской солидерности)
http://hero1914.com/osveshhenie-celej-i-prichin-pervoj-mirovoj-vojny-v-russkoj-pechati-1914-g/

В рубрике "Рукой поэта" выложены стихи (о Первой мировой войне) В. Гиляровского и В. Воинова (где интересно авторское восприятие конфликта), а также стихи, связанные с тематикой героизма в годы ПМВ.
http://hero1914.com/poety-geroyam/
и
http://hero1914.com/obrazy-vojny/

В рубрике "Память" опубликован текст обращения в амдинистрацию г. Ижевска,в котором озвучивается инициатива установить памятник героям ПМВ. Весьма отрадно, что существуют люди (такие как Василий Крюков), которым не безразлична память о той эпохе.
http://hero1914.com/iniciativa-snizu-obrashhenie-v-administraciyu-g-izhevska/

Но самое главное впереди (сегодня уже нет сил все выкладывать). В ближайшие дни на сайте произойдет второе обновление: будут выложены еще несколько статей в разделе "Память", обновится рубрика "Календарь", пополнится некоторыми статьями "Библиотека" (давненько я туда ничего не бросал свежего), а также появится новая рубрика "Назовем поименно", где на основе фондов РГВИА размещу списки погибших нижних чинов 29-й пехотной дивизии на полях Восточной Пруссии (113-й, 114-й и 116-й полки - август по ст.ст., выделены погибшие и пленные; 115-й полк - только погибшие, но до конца декабря 1914 г.). Также выложу списки по потерям в офицерском составе в августе 1914 г. (по ст.ст.) ряда дивизий и корпусов (3-й АК, 10-й АК, 41-я пехотная дивизия, 1-я, 12-я и 15-я кавалерийская дивизии, Карский пехотный полк и некоторые другие части и соеднинения - пока еще не систематизировал нарытый материал).

 Отправлено: 11.02.12 18:44. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..

Уважаемые дамы и господа!
Спешу всех (надеюсь) порадовать очередным обновлением на "Проекте Герои Первой мировой" (hero1914.com).
Как и обещал:
В рубрике "Память" выложены:
- статья Алексанра Панфилова о захоронениях Первой мировой войны в Краснознаменском районе Калининградской области; весьма обстоятельный материал, интересно читается + интересные фотографии немецких времен и современности (можно наглядно сравнить как к памяти русских воинов относились германцы и мы); http://hero1914.com/nami-zabytye/

- заметка о конференции по истории ПМВ, состоявшейся в Краснознаменке в январе 2012 г.;
http://hero1914.com/pamyati-geroev-boev-u-lasdenena/ также размещаю списки некоторых нижних чинов, получивших георгиевские награды за взятие города

Обновлен раздел "Календарь" (частично по февралю)
http://hero1914.com/kalendar/

Появилась рубрика "Вспомним поименно", цель которой вспомнить погибших солдат и офицеров Русском Императорской Армии в годы Первой мировой войны. Процесс это сложный и очень долгий, а потому возникают сомнения, что начатую работу когда-либо удастся закончить. Но путь преодолевает только тот, кто начинает идти. И кажется важным предать гласности как можно большое число погибших. И тем более усилия не пропадут зря, если удастся отыскать сохранившиеся братские могилы и установить на них памятные знаки с фамилиями погибших.
Благодарю Валентина Юшко за помощь в работе над списками))
http://hero1914.com/vspomnim-poimenno/

В настоящее время можно ознакомиться со списками погибших нижних чинов следующих полков:
113-й пехотный Старорусский полк (убитые в августе 1914 г. по ст.ст.)
114-й пехотный Новоторжский полк (убитые и попавшие в плен в августе 1914 г.)
115-й пехотный Вяземский полк (потери убитыми за 1914 г.)
116-й пехотный Малоярославский полк (убитые и умершие от ран с начала войны по начало октября 1914 г.)

Также выложены фамилии убитых, раненных и пленных офицеров:
- 1-й гвардейской кавалерийской дивизии (потери по 18-е августа 1914 г.);
- 1-й кавалерийской дивизии (генерал В.И. Гурко) (с начала войны по 25 августа 1914 г.);
- 10-й кавалерийской дивизии (генерала Келлера) на 17 августа 1914 г.12-я кавалерийская дивизия Каледина (телеграмма со списком подана 18 августа 1914 г.);
- 13-й кавалерийской дивизии с 23 июля по 20 августа 1914 г. (по ст.ст.);

- 3-го армейского корпуса (25-я и 27-я пехотные дивизии) (телеграмма отправлена за подписью командира корпуса генерала Епанчина 5 сентября 1914 г.);
- 10-го армейского корпуса 13-18 (26-31) августа 1914 г. (сражения на Золотой и Гнилой Липах: 9-я, 31-я и 60-я пехотные дивизии);
- 21-го армейского корпуса за 13-14 августа 1914 г. (33-я, 44-я и 69-я пехотные дивизии);
- 28-й пехотной дивизии (на 16 сентября 1914 г. по ст.ст.);
- 29-й пехотной дивизии (август — середина сентября 1914 г.)
- 41-й пехотной дивизии (с 11 по 23 августа 1914 г.)
- 53-й пехотной дивизии с 24 августа по 5 сентября

- 18-го Вологодского пехотного полка (на 25 августа 1914 г.)
- 188-го Карского пехотного полка с 5 по 24 августа


Также в "Библиотеке" выложены следующие статьи:
http://hero1914.com/biblioteka-2/

Бутаков Я. Русские солдаты на зарубежных фронтах Первой мировой войны // Свободная мысль. - 2011. - № 7. - C. 143-152
Виноградов В.Н. Статьи. 1914 год: быть или не быть войне // Новая и новейшая история. - 2004. - № 12
Карелин В.А. Проблема интернирования русских военнопленных Первой мировой войны // Новая и новейшая история. 2010. - № 1. - С. 93 - 105
Морозов С. Людские потери России в Первой мировой войне // Свободная мысль. - 2008. - № 2. - C. 167-174
Нагорная О.С. Русские генералы в германском плену в годы Первой мировой войны // Новая и новейшая история. 2008. № 6. С. 94 - 108
Сергеев Е.Ю. Военно-политическая элита Российской империи о «внешней угрозе с запада» накануне Первой мировой войны // Новая и новейшая история. - 2000. - № 9.
Табаровская К.А. Российско-шведские отношения накануне Первой мировой войны (экономический аспект) // Новая и новейшая история. - 2008. - № 2. - С. 184 - 196
Шилов С.П. Кайзеровский военно-морской флот и Россия перед Первой мировой войной // Новая и новейшая история. - 2001. - № 1.

с уважением,
Константин Пахалюк

 Отправлено: 11.02.12 20:44. Заголовок: Константин - Вы Моло..

Константин - Вы Молодец!
Вопрос по 18 -му Вологодскому,
Капитан Здаевский погиб по моим сведениям 13 августа, У Вас дата 25 августа стоит, эт но новому стилю?
Вообще, Здаевских было 3 брата и все капитаны и все погибли в один день... Прах Петра Георгиевича был похоронен на родине в г. Новоград-Волынск. А на обороте памятника уже братьев написали...

 Отправлено: 11.02.12 21:00. Заголовок: Там список на 25-го ..

Там список на 25-го августа по старому стилю, т.к. все кто погиб от начала войны до этого числа. К сожалению, в документах по офицерам не было дифференциирования по дням. Посылали списки потерь в офицерах скопом. Из всех, что я проработал, лишь донесения Келлера отличаются детализированностью (он по дням расписывает все). Например, Епанчин по 3-му корпусу первый такой отправил аж 5 сентября по ст.ст.

 Отправлено: 26.02.12 16:07. Заголовок: На сайте проекта ..

На сайте проекта "Герои Первой мировой" выложена новая (только готовящаяся к публикации) статья известного историка к.и.н. С.Г. Нелиповича "Ладья Харона", касающаяся потерь русской армии в октябре 1914 г. Весьма интересное, обстоятельное и фундаментальное исследование, основанное на массиве архивных материалов. Статья дает емкий очерк сражений на фронте, подсчет потерь, а также касается таких неприятных моментов, как дезертирство и добровольная сдача в плен, что во многом объясняется отчуждением офицеров и солдат. http://hero1914.com/ladya-xarona-poteri-rossijsko-imperatorskoj-armii-v-varshavsko-ivangorodskoj-operacii-1914-g/
Вот некоторые цитаты из представленных документов:

"Командующий 8-й армией генерал от кавалерии А.А. Брусилов, обращаясь к командиру 8-го армейского корпуса генералу от инфантерии Н.А. Орлову, даже призывал войска учиться у «германца», имея в виду очень небольшое число взятых в плен солдат германской армии: «Последнее время замечаются печальные позорные явления: в плен попадают не раненые нижние чины. Дело офицеров воспитывать нижних чинов, внушать им, что сдача в плен здоровым это бесчестно, позорно, такие люди клятвопреступники, так как целовали крест драься до последней капли крови. Требую это настойчиво приводить в сознание нижних чинов. В этом случае нужно подражать не австрийцам, а германцам»"

"... сказывался и фактор отчуждения солдат от офицеров. В бою 17/30 октября у дер. Паббельн 13-я рота 115-го пехотного Вяземского полка (140 человек) оторвалась от главных сил на 150 шагов и была окружена германцами. «На предложение сдаться нижние чины положили ружья и были уведены противником настолько поспешно, что даже не взяли с собою оружие. Подпоручик Лиоферов (командир роты – С.Н.) уведен насильно».[26] Это, пожалуй, был первый случай, когда подчиненные уводили с собой в плен командира."

"На необходимость тесного взаимодействия солдат и офицеров как залога стойкости в бою указывал в циркуляре и главнокомандующий армиями Северо-Западного фронта генерал от инфантерии Н.В. Рузский: «За последнее время было замечено несколько печальных случаев сдачи в плен целых рот в полном составе, считаю необходимым принять меры к искоренению такого постыдного и опасного для армии явления. В числе причин, создающих такую почву для возможности таких случаев, должна быть отмечена слишком большая отдаленность начальствующих лиц от нижних чинов"

 Отправлено: 26.02.12 21:41. Заголовок: kap1914 пишет: как ..

kap1914 пишет:

цитата:

как дезертирство и добровольная сдача в плен, что во многом объясняется отчуждением офицеров и солдат.

Эта фраза, и многие другие в этой статье должны очернить Русскую Императорскую Армию! В статье проведена чёткая параллель с проблемами советской армии во Второй Мировой. Задача статьи ясна - смотрите, при Царе воевали так же хреново как и при Сталине. Сплошные дезертиры, трусы и пораженцы. Я не отрицаю всех приведенных фактов, но как они преподнесены! Ни грамма объективности. Глупая компиляция из переписки командующих армиями на тему проблем с которыми Русская Армия столкнулась в начале боев, а не на маневрах. Спасибо г. Нелиповичу, теперь мы знаем кто первым применил заград-отряды.
kap1914 пишет:

цитата:

обстоятельное и фундаментальное исследование

Не пробовали почитать германские книжки (не говорю о документах) - может все таки противник более осведомлён о количестве русских пленных, ведь автор статьи, как я понял, 2/3 пропавших без вести в пленные записал. Возможно, немецкие источники добавят фундаментальности в фундаментальное исследование к.и.н. С.Г. Нелиповича.

 Отправлено: 27.02.12 07:49. Заголовок: Статья интересная. Н..

Статья интересная. Но Нелипович еще одного раненого генерала забыл учесть.
Командира 20-го Сибирского полка ген-майора Ниве Петра Андреевича, раненого шрапнелью в голову 4 октября (ст ст) 1914 года у фол. Копытов...
Поэтому мне несколько обидно за Петра Андреевича...

 Отправлено: 27.02.12 08:57. Заголовок: Rommel пишет: Эта ф..

Rommel пишет:

цитата:

Эта фраза, и многие другие в этой статье должны очернить Русскую Императорскую Армию!

Мягко говоря, не уверен, что это было целью С.Г. Нелиповича

Rommel пишет:

цитата:

Спасибо г. Нелиповичу, теперь мы знаем кто первым применил заград-отряды.

У меня в сентябрьском "Военно-историческом архиве" за 2011 г. вышла статья на эту тему. Если в паре слов - именовать практику фратрицида в РИА в годы Первой мировой войны и даже ударные формирования 1917 г. "заградотрядами" - преувеличение. Но что было, то было.

Кстати, сейчас в печати находится моя же обзорная статья о "самострелах", так же упоминающихся в статье Нелиповича.