Отправлено: 26.11.10 20:31. Заголовок: Pavlo пишет: Да при..
Pavlo пишет:
цитата:
Да причем тут пресловутые большевики?
При том, что именно они преднамеренно смешали понятия "нация" и "этническая группа" (этнос, племя, народ), из-за чего до сих пор и возникают подобные дискуссии, и начинаются совершенно бессмысленные подсчеты.
Pavlo пишет:
цитата:
Немцы и германцы, латыши и латвийцы, эстонцы и эстоноземельцы... и т.д. и т.п. Логичное и честное разделение понятий.
Это разделение, к глубочайшему сожалению, существует лишь на развалинах России (СССР). Во всем остальном индустриальном мире национальная принадлежность (т. е. принадлежность к нации, а не к этносу) определяется гражданством или подданством данного государства: гражданин Германии - немец, Дании - датчанин, Италии - итальянец и т. д. При этом этническая принадлежность значения не имеет.
По национальной принадлежности генерал Джон М. Шаликашвили - американец, а генерал князь Иван Осипович Шаликов - русский, хотя они принадлежат к одному этнически грузинскому роду.
Отправлено: 27.11.10 10:20. Заголовок: Историк пишет: имен..
Историк пишет:
цитата:
именно они преднамеренно смешали понятия "нация" и "этническая группа" (этнос, племя, народ), из-за чего до сих пор и возникают подобные дискуссии, и начинаются совершенно бессмысленные подсчеты.
Дык, национализм — дитя второй половины 19 века и предметом для изучения стал, естественно, только в веке 20-м! Что же "они" там могли смешивать, если понятий таких до них не было?
А в СССР была своя общегражданския принадлежность — "советский народ". Можете считать его национальной принадлежностью, если исходить и Вашей схемы.
Историк пишет:
цитата:
Это невозможно технически, ибо Полищуков, Гнатюков, Черненок, Рыбалок, Коваленок и т. д. в РФ не меньше (если не больше), чем на Украине.
Я где-то предложил выселение эмигрантов на историческую родину? В моем примере "отделение" поляков от русских произошло, несмотря на засилие всяких Дзержинских и Пилсудских. Естественно, это "отделение" было скорее "научным" — никто поляков из России не выселял.
P.S. Человек той национальности, идентичность с которой он чуствует.
Отправлено: 27.11.10 18:25. Заголовок: Уважаемый, что за т..
Уважаемый, что за тема о засилии Дзержинских и Пилсудских (оба - уроженцы не Царства Польского, а так называвшегося в России - Северо-Западного края РИ)? Просветите.
Но прежде, чем упоминать о каком-то выселении поляков из России, спросите себя сначала, по своей ли воле они там оказались (особенно после событий 1794, 1831, 1864, 1939 г.г.)?
спросите себя сначала, по своей ли воле они там оказались
Ну, кто-то же стоял коленнопрекланенный перед Александром?
А вообще тема о насильном/безнасильном присоединении/окупации бессодержательно, так как обязательно кто-то был "против", кто-то "за", а большенство — "пофиг"!
Отправлено: 27.11.10 18:59. Заголовок: 123 пишет: Человек ..
123 пишет:
цитата:
Человек той национальности, идентичность с которой он чуствует.
Согласен. Чувство национальной идентичности - один из важнейших признаков нации. Беда в том, что наши чувства весьма подверженны воздействию извне, особенно современных средств массовой пропаганды.
123 пишет:
цитата:
Дык, национализм — дитя второй половины 19 века
Не совсем так. Национализм, как определяющий фактор европейской политики, - дитя Великой Французской (Европейской) революции 1789 - 1815 гг. Идея же нации зародилась значительно раньше. Первые признаки национального самосознания можно увидеть в подъеме французов против англичан в XV веке в последний период Столетней войны.
123 пишет:
цитата:
А в СССР была своя общегражданския принадлежность — "советский народ". Можете считать его национальной принадлежностью, если исходить и Вашей схемы.
Именно так я его и рассматриваю. "Советский народ" - понятие, заменившее по политическим и идеологическим соображениям понятие "русская нация", но обозначавшее тот же феномен. Объективно процесс образования русской (советской) нации (нациогенез) шел в СССР так же как и в Российской Империи, только, в силу индустриализации, гораздо быстрее. Только вот прерван он был в 1991-м, так же как в 1917-м.
Отправлено: 27.11.10 19:03. Заголовок: 123 пишет: А вообще..
123 пишет:
цитата:
А вообще тема о насильном/безнасильном присоединении/окупации бессодержательно, так как обязательно кто-то был "против", кто-то "за", а большенство — "пофиг"!
Полностью согласен. Верно для любого социального процесса.
Отправлено: 28.11.10 11:19. Заголовок: Историк пишет: Не с..
Историк пишет:
цитата:
Не совсем так.
Я бы поспорил, но не страницах форума — тема более обширна, чем его задачи. Приведу лишь такую аналогию: человечество мечтало о межпланетных полетах еще с ренессанса, однако эра освоения космоса началась с выведения на околоземную орбиту первого искусственного спутника.
Историк пишет:
цитата:
Беда в том, что наши чувства весьма подверженны воздействию извне, особенно современных средств массовой пропаганды.
Это часть политической (читай — идеологической) борьбы в государстве. Нравиться-не нравиться, но это есть и будет, пока политиканы, неспособные разрешить экономические проблемы народа, будут строить пропаганду на на других (разъединяющих) принципах. Другое дело, что я могу "одобрямс"/"не одобрямс" сограждан, но у меня возникает стойкое неприятие, когда меня начинают паучать зарубежные доброхоты — я воленс-ноленс становлюсь еще одним участником идеологического противостояния. Таким образом высокопоставленные воры достигают своей цели: "Народ безмолствует." (с)
Константин. Проверте опечатки. навскидку "В разделе "Битвы и операции" опубликована статья о легендарном бое у Махарце 16 (3) февраля 1915 года" 1000 членных С уважением
Отправлено: 31.01.11 15:22. Заголовок: И бой у Копсодзе - к..
И бой у Копсодзе - командир 1-го батальона 106 пехотного Уфимского полка полковник Борзинский Григорий Михайлович, а не некто Боржинский. Впоследствии командир 107-го пехотного Троицкого полка с 15-го января 1915 г.
Отправлено: 31.01.11 16:40. Заголовок: спасибо за вниматель..
спасибо за внимательность)) про членные уже исправил, проглядел, на пятнадцатой странице текста глаз уже мылится)) с Борзинским конечно же опечатка, в статье по Отрыганьеву правильно обозначен)
Отправлено: 09.10.11 20:23. Заголовок: Создана новая рубрик..
Создана новая рубрика «Актуальное», где будут публиковаться материалы, которые напрямую не связаны с темой героизма, однако либо помогают раскрыть эту тему через описывание параллельных событий, общего контекста, либо разрушают некоторые мифы о русской армии. Уже размещены следующие материалы:
Отправлено: 04.11.11 17:43. Заголовок: Дамы и господа, рад ..
Дамы и господа, рад сообщить о еще одном обновлении на сайте о Первой мировой войне. Теперь три материала представил польский краевед Михал Ягелло. Два из них посвящены той бурной и весьма важной деятельности, которая сейчас протекает в Польше по поводу увековечения памяти героев ПМВ.
Отправлено: 07.11.11 11:26. Заголовок: Вот хорошо! Может бы..
Вот хорошо! Может быть, у Вас сохранились какие-то информации о павших родственниках? Сможем определить, где по всей вероятности они захоронены. У нас есть могилы без фамилий и фамилии без могил. Может быть, удастся уточнить - и поставить крест с фамилией. Пишите мне на michal2006@yandex.ru или на michal.jagiello@lodzkie.pl Еще огромная просьба ко всем. У меня есть фотоблог michal2006.ya.ru (Яндех, Lodz 1914). Там фотографии кладбищ и наших деяний. Пришла в голову простенькая идея. Приближается 97 годовщина Лодзинской операции и 23 ноября - день гибели 6 Сибирской дивизии под Лодзью. В общем в операции погибли 200 000 солдат - в том числе 110 тысяч солдат русской армии. Я на форуме Росбалта обратился с предложением, чтобы все, кто захочет, зашел на фотоблог. Так, чтобы до 23 ноября получилось 110 000 заходов - такой виртуальный, самый скромный памятник забытым солдатам. Я на заходах ничего не зарабатываю. Это был бы простейший знак памяти - солдаты. мы не забыли, помним, помнит вся Россия... Вместо свечки на заброшенной могиле прадеда. Прошу - присоединитесь к этому проекту. Я обратился за информационной помощью в Комсомольскую Правду и телеканал Центр-Премьер, журналисты этого телеканала были в Лодзьи, снимали фильм о военных кладбищах ПМВ. Тем, кто зайдет - спасибо и низкий поклон! От меня и "моих" солдат...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме