On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Императорское Российское
Автомобильное Общество




Пост N: 809
Откуда: Германия, Клингенберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.14 01:42. Заголовок: Шапки-ушанки в РИА


Уважаермые Коллеги! Возник вопрос: когда точно были введены шапки-ушанки в РИА и на каком основании(приказ)? В интернете на эту тему ничего, практически все ведут их историю с армии Колчака. Однако, наверное, все видели фотографии сформированной 5 марта 1915 года Отдельной автомобильной батареи для стрельбы по воздушному флоту. Там все нижные чины в шапках-ушанках, очень похожих на нынешние, без кокард. И на некоторых фото этой батареи с фронта попадаются ушанки.
Дело тёмное..., ибо только 25 февраля 1916 года, когда уже полным ходом шло формирование 2-й Отдельной автомобильной батареи, приказом по Военному ведомству за № 105 было объявлено о форме и специальных знаках автомобильных батарей, причём на фотографиях личного состава других батарей ушанки не замечены, только в батарее капитана В.В. Тарновского (с 1-16 г. - 1-я Отд, авто. бат.). Больше я ТАКИХ (!) ушанок в РИА вообще ни у кого не видел.
На тему батареи Тарновского было уже немало работ, но ни один автор не сказал ничего про шапки-ушанки. Все их видели, но, видимо, в связи с отсуствием информации, все увильнули от этого любопытного нюанса. Хочется докопаться до истины.
Были ли ушанки в других частях РИА? Кто их первый стал носить?
Заранее благодарствую за любую информацию.

Ищу также фотографии чинов, матчасти, атрибутики и пр. Отдельных автомобильных и Отдельных бронированных автомобильных батарей для стрельбы по воздушным целям. Материала собрано уже много, работа (усл. наз. "Автомобили-зенитки Первой мировой войны", включает армии всех участников Великой войны) подходит к концу, но лишний материал не помешает. Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]



194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 1690
Откуда: РФ, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.14 05:20. Заголовок: В такой ?.. http:/..


В такой ?..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 1691
Откуда: РФ, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.14 05:21. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/y..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Императорское Российское
Автомобильное Общество




Пост N: 810
Откуда: Германия, Клингенберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.14 16:07. Заголовок: Нет, без козырька, о..


Нет, без козырька, обыкновенные ушанки, как нынешние, только чуть выше. Вот 1-я батарея:
Это февраль 1915 года. Шапки у всего расчёта без кокард.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Каркотко


Пост N: 86
Откуда: Беларуссия, Вилейка
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.14 23:01. Заголовок: А нет у Вас фото сам..


А нет у Вас фото самого Тарновского.
ТАРНОВСКИЙ Георгий Георгиевич. Подпоручик 1-й отдельной автомобильной батареи для стрельбы по воздушному флоту. Награжден ВП от 3.11.1916 г.: «За то, что, состоя в 45-й артиллерийской бригаде, в бою 22-го Сентября 1915 года у оз. Вишневского, когда батальон 178-го пехотного Венденского полка не был в состоянии подняться под сильнейшим ружейным и пулеметным огнем противника, выкатил два орудия почти на линию цепей, быстро погасил огонь неприятельских пулеметов, привлек на себя огонь неприятельской артиллерии и тем дал возможность пехоте продвинуться вперед и закрепиться в этом положении».
Дело в том, что он отличился в боях у нас, на территории Вилейщины, о чем и говорит ВП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Императорское Российское
Автомобильное Общество




Пост N: 811
Откуда: Германия, Клингенберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 00:37. Заголовок: Это другой Тарновски..


Это другой Тарновский. Его фото нет. Командир батареи - капитан Василий Васильевич Тарновский, вероятно, двоюродный брат - на этой он 3-й слева, в бекеше.
В Отд. авто-батарею подпоручик Г.Г. Тарновский был прикомандирован в ноябре 1915 года.
Подпоручик Г.Г. Тарновский. Высочайшим приказом 2-го июля 1916 года утверждено пожалование Командующим 2-й армией орденом Святой Анны 3-й степени с мечами и бантом; Высочайшим приказом 2-го декабря 1916 года утверждено пожалование Командующим 2-й армией орденом Святого Станислава 2-й степени с мечами.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 730
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.14 15:28. Заголовок: Ушанки с козырьками ..


Ушанки с козырьками встречал на разных фото автомобилистов. Ушанки без козырьков - встречалось очень много фото гвардейских и армейских пехотных частей. Причем наряду с папахами в этом же подразделении. Я так понимаю, это было неуставным вариантом. Но вот по поводу ушанок с козырьком (летних и зимних) что-то мне подсказывает, что они как-то были регламентированы. Но приказов пока не попадалось...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Глазков Владимир




Пост N: 642
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.14 19:35. Заголовок: Могу только сказать,..


Могу только сказать, что в числе предметов добавочного обмундирования, присвоенных автомобильным частям, такие шапки не значатся. Есть мнение, что они были уставным головным убором, так же как и фуражки "автомобильного" типа.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Императорское Российское
Автомобильное Общество




Пост N: 812
Откуда: Германия, Клингенберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 02:50. Заголовок: КОЛЛЕГИ, спасибо! П..


КОЛЛЕГИ, спасибо!

По автомобильным частям я в курсе, хотя ушанок на их фотографиях не припоминаю, разве что только у бронеавтомобилистов (пулемётные автомобильные роты), да и то летние - кепки с "ушами", похожие на головные уборы солдат РФ в 90-е. Зимой автомобилисты и мотоциклисты почти все в папахах, ушанки на фотографиях (а их я видел тысячи) - очень редкое явление. Бельгийцам лохматые ушанки выдали, но это отдельный разговор.

Но не в этом суть.
Речь идёт об Отдельных автомобильных и Отдельных бронированных автомобильных батареях для стрельбы по воздушным целям - это артиллерийские подразделения.

ПВМ № 105 25 февраля1916 г, ПВМ № 336 26 июля 1916 года есть у меня.

Добавочная автомобильная форма ("установлением для автомобильных батарей специальных предметов обмундирования (фуражка, кожаная куртка, кожаные шаровары, перчатки с крагами и бурочные сапоги") полагалась только шофёрам и их помощникам, а также мотоциклистам-разведчикам! Расчёт и другие чины её не имели. Они носили "походную форму обмундирования прочих частей полевой лёгкой артиллерии".

Из всех авто- и авто-броне-батарей (приходится повториться) только 1-я имела эти шапки-ушанки - все нижние чины - артиллеристы (ещё они на позиции ватники носили, а шофёры - кожанные куртки). Примечательно, что кокарды на них не было. У офицеров и шофёров ушанки не замечены.
Проблема в том, что Отдельная (позднее 1-я Отдельная) авто-батарея была назначена к формированию 5 октября 1915 года, тогда же был утверждён штат, а вот приказа об обмундировании нет. Знак у них появился сразу же (в марте 1915-го) , но только на автомобилях! На погонах не было вообще никаких знаков, появился он там после утверждения (номера приказов выше) через год. Чинам сформированных позднее автомобильных и броневых батарей полагались папахи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 732
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 03:22. Заголовок: В период ПМВ далеко ..


В период ПМВ далеко не все оформлялось приказами по ВВ. Очень много было внутренних документов, в частности по автомобилистам - с установлением чертежей и рисунков элементов формы обмундирования, а также указанием материалов изготовления. Например, известно, из какого цвета кожи шилось обмундирование для определенных фронтов (коричневое, черное), рисунки куртки автомобилистов, плаща самокатчиков и т.п. Что касается бронеавтомобильных кепок-ушанок, то пападались как летние, так и зимние (подбитые мехом). Вроде бы и кожаные попадаются на фото.
Упоминается в ПВВ и других документах некий "армяк". Это типа кучерского армяка или что-то другое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Императорское Российское
Автомобильное Общество




Пост N: 813
Откуда: Германия, Клингенберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 15:03. Заголовок: "Армяк", дум..


"Армяк", думаю, полушубок-вышиванка, но н уверен.
С автомобилистами вопрос действительно сложный. Понял, что и с артиллеристами Воздушной обороны, точнее с батареей Тарновского - тоже не простой. И вряд ли на него найдётся ответ. Придётся выкручиваться... Но по анализу фотографий ясно одно - именно такох (!) шапок-ушанок, ни в одной другой части не было. Причём, вероятно, полагались они только нижном чинам - офицеры (а их всего в батаре было по начало трое) на зимних фото в фуражках. Может просто не пожелали носить ушанки... И самое странное, что у всех зенитчиков 1-й авто-батареи эти ушанки без кокард.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 124
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет