On-line: Олег Мусорин, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Иванов И.В.




Пост N: 420
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 17:03. Заголовок: Июньское наступление 1917 г.


коллеги,
как известно, наступление Западного фронта осуществлялось силами 10-й армии.
В помойке (википедии) без ссылки на источник указано, что "из 14 дивизий, предназначенных для наступления, в атаку пошли лишь 7, из них полностью боеспособными оказались 4".
Перерыл весь интернет, подскажите, какие именно это были дивизии - семь, которые пошли в атаку, и 7, которые были небоеспособными?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 251
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 17:38. Заголовок: А Вы не догадываетес..


А Вы не догадываетесь? :)
В Википедии практически дословно процитирован А. Керсновский ("История Русской армии"):

 цитата:
За три дня до наступления по требованию Временного правительства был отчислен командовавший 10-й армией генерал Киселевский. Его заменил прибывший из Румынии командир VIII корпуса генерал Ломновский. Подготовка к наступлению проходила в безобразной обстановке.
30 июня взбунтовавшимися солдатами 2-й Кавказской гренадерской дивизии был избит член совдепа, «оборонец» присяжный поверенный Соколов — один из составителей «приказа номер первый». Временное правительство, равнодушно взиравшее на избиение и убийства десятков и сотен заслуженных боевых офицеров, бывших для него «чужими», теперь, когда пострадал «свой», потребовало примерного наказания виновных и смещения командовавшего армией. Генерал Брусилов счел нужным исполнить это требование. Генерал Киселевский покинул армию, обезглавленную накануне наступления, что, впрочем, ничуть не смущало ревнителей «углубления революции».
Правофланговый корпус 10-й армии — II Кавказский — «закинулся» и отказался наступать. Тогда на его участок был перемещен смежный с ним XX армейский корпус (левофланговый 3-й армии), и в него включились боеспособные части кавказцев. 10-я армия развернула справа налево XX армейский, I Сибирский и XXXVIII армейский корпуса — 7 дивизий против 2 германских. На пассивном участке был растянут III армейский корпус — 3 дивизии против 5 неприятельских. Для развития операции в резерв фронта были стянуты Х и L армейские корпуса. По подсчету штаба 10-й армии, в ударной группе XX, I Сибирского и XXXVIII корпусов было 85 000 бойцов против 10 300 немцев, а на пассивном участке III армейского корпуса — 23 700 человек против 37 700 германцев.
Утром 9 июля наша 10-я армия перешла в наступление своей ударной группой против правого фланга Х германской армии. Правофланговый XX корпус генерала Елыпина и центральный I Сибирский генерала Искрицкого имели тактический успех, но понесли жестокие потери. Левофланговый же XXXVIII корпус генерала Довбор-Мусницкого дошел до неприятельской артиллерии, взял ее, но стал митинговать и без всякого давления неприятеля возвратился в свои окопы.
Генерал Деникин отказался возобновить наступление, бывшее покушением с совершенно негодными средствами. В XX армейском корпусе 28-я пехотная дивизия залегла, 51-я дивизия атаковала с большим подъемом и взяла три линии неприятельской укрепленной позиции. Храбро атаковала и 29-я пехотная дивизия, форсировавшая по горло в воде разлившуюся Безымянную речку. Войска атаковали на местности, совершенно им незнакомой. Командир корпуса генерал Ельшин был жестоко отравлен разрывом газового снаряда.
I Сибирский корпус опрокинул 16-ю ландверную дивизию и взял 1400 пленных. В XXXVIII корпусе была полная неудача. Ставкой был отмечен подвиг подполковника Янчина, собравшего 44 офицера и 200 оставшихся верными долгу солдат и пошедшего во главе их в атаку. Из этого отряда никто не вернулся. К вечеру немцы контратакой потеснили сибиряков, уже не имевших прежней стойкости, [311] и заняли их окопы у Новоспасского леса. Но на рассвете 10 июля прусский ландвер был оттуда выбит женским ударным батальоном прапорщика Марии Бочкаревой (50 ударниц было убито и 200 ранено). Потери 10-й армии за наступление с 9-го по 10 июля были очень значительны. Эвакуировано было 30 000 раненых (по-видимому, значительный процент из них был «палечников»). Мы можем присчитать к этому еще около 6000 — 7000 убитых и пропавших без вести, что составит около половины (45 процентов) всех введенных в дело войск. Из 14 дивизий наступало только 7, а из тех только 4 оказались вполне боеспособными.


Извините за длинную цитату.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 422
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 17:55. Заголовок: спасибо, коллега, но..


спасибо, коллега, но как видно, тут дивизии не указаны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 252
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 19:52. Заголовок: Ротмистр Иванов пише..


Ротмистр Иванов пишет:

 цитата:
как видно, тут дивизии не указаны


Как это? В этом отрывке, по крайней мере, упоминаются удачные действия 29-й и 51-й пехотных дивизий! А динамику "революционного" разложения 10-й армии перед летним наступлением 1917 г. можно отследить по документам сборника "Революционное движение в русской армии в 1917 г." (М.: Наука, 1968). Да, я согласен, в отечественной литературе нет подробного расписания 10-й армии на 9.07.1917 г. (ну, или я не встречал). Но его можно составить самому, используя тоже самое "Революционное движение" и иные сборники документов.
В связи с 10-й армией летом 1917 г. упоминаются, например:
1-я Кавказская гренадерская дивизия
2-я Кавказская гренадерская дивизия (расформирована)
9-я пехотная дивизия
27-я пехотная дивизия
28-я пехотная дивизия
29-я пехотная дивизия
51-я пехотная дивизия
62-я пехотная дивизия
69-я пехотная дивизия
73-я пехотная дивизия
81-я пехотная дивизия
132-я пехотная дивизия
134-я пехотная дивизия
169-я пехотная дивизия (расформирована)
175-я пехотная дивизия
1-я Сибирская стрелковая дивизия
2-я Сибирская стрелковая дивизия
11-я Сибирская стрелковая дивизия
16-я Сибирская стрелковая дивизия


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 338
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 21:55. Заголовок: Выдержки из с..


Выдержки из сводки сведений военного комиссара при главнокомандующем армиями Западного фронта о настроении войск с 12 по 19 августа 1917 года

... 10-я армия. 2-й Кавказский корпус: 1-я Кавказская гренадерская дивизия, 51-я пехотная дивизия, 134-я пехотная дивизия. В общем, настроение корпуса сильно пониженное. Все притихло, и за немногими исключениями приказы выполняются. Частично продолжаются случаи неповиновения, но как отголоски прежнего или при неумелом обращении командного состава. Масса апатична и ничем не интересуется. Боеспособность низкая. Служба несется небрежно. Сменяются части неохотно. Были на этой почве эксцессы. Дезертиров и братания не наблюдается…
1-й Сибирский корпус: 1-я Сибирская стрелковая дивизия, 2-я Сибирская стрелковая дивизия, 16-я Сибирская стрелковая дивизия, 132-я пехотная дивизия и 169-я пехотная дивизия. Настроение наружно спокойное. Масса угрюма. Недоброжелательство к офицерам прежнее. Офицерский состав надломлен. Солдаты в массе воевать не хотят. Процветает карточная игра и винокурение. Боеспособность низкая. Часты случаи отказов выполнять боевые приказы. Есть указания на то, что комитеты не на высоте.
В 16-й Сибирской стрелковой дивизии 61-й полк отказался выполнить боевой приказ. Начальник дивизии и командир полка арестованы. Подтянуть особый отряд выехал комиссар. По донесению комиссара, неправильно действовал начальник 132-й пехотной дивизии, чем осложнил положение в 528-м и 527-м полках…

http://books.google.ru/books?id=mSnPAAAAQBAJ&pg=PT449&lpg=PT449&dq=10+армия+1917+сибирская+стрелковая+дивизия&source=bl&ots=Cdo3WnX5S6&sig=h-VMJhJhPjC95_4M6qYHspNjcVc&hl=ru&sa=X&ei=oWX-UuLxEI364QSE1oDYDQ&ved=0CC0Q6AEwAzgK#v=onepage&q=10%20армия%201917%20сибирская%20стрелковая%20дивизия&f=false


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 339
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 22:17. Заголовок: Из той же книги (..


Из той же книги ('1917. Разложение армии')

Рапорт генерала Деникина верховному главнокомандующему от 11 июня 1917 года

...10-я армия. Состав армейского комитета вполне удовлетворительный. Корпусные комитеты имеются везде, кроме 2-го Кавказского корпуса, и в общем полезны. Лучше других настроена артиллерия. Наиболее крепким следует считать 1-й Сибирский корпус, а в нем 1-ю Сибирскую дивизию; 2-я Сибирская дивизия уже слабее, а еще слабее 16-я Сибирская дивизия; в общем в этих дивизиях имеется по одному полку (8-й и 61-й), где по настоящее время происходят эксцессы на почве выполнения боевых приказов. Нехорошо настроение и в 132-й дивизии. 2-й Кавказский корпус особенно болезненно переживает переход от старого режима к новому и, по оценке командующего армией, 2-я Кавказская гренадерская, 51-я и 134-я дивизии по своему настроению небоеспособны; лучше других 1-я гренадерская дивизия. 38-й армейский корпус настроен спокойнее; 62-я, 69-я и 175-я пехотные дивизии по настроению признаются средними; лучше и крепче других 11-я Сибирская дивизия; в 81-й пехотной дивизии три полка благополучны, в одном ведется большевистская агитация. 3-й армейский корпус еще не окреп нравственно после Червищенской неудачи; крепче других 27-я и 73-я дивизии.
В настроении войск, помимо причин политических, весьма вредно отражается крайнее ослабление числа штыков в ротах. Численность армии продолжает заметно уменьшаться. Общее отношение солдат 10-й армии к наступлению скорее отрицательное. Этим объясняется целый ряд эксцессов при постановке войск (особенно 2-го Кавказского корпуса) на их боевые участки, которые до сего времени еще не заняты назначенными на них войсками. Этим же объясняется, что работы по подготовке ведутся крайне медленно [56] . Успех работ: сделано наблюдательных пунктов 85, остается сделать 94, сделано тяжелых блиндажей 83, остается сделать 148, сделано плацдармов в шагах 48 тысяч, остается сделать 125 тысяч. В общем у командующего армией нет твердой уверенности, что войска армии выполнят свои боевые задачи...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 340
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 22:21. Заголовок: Ну и самое подробное..


Ну и самое подробное, что я нашел - это 'Глава V. Русская артиллерия на фронте 10-й армии в операции 19–23 июля 1917 г.' ( Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (1900–1917 гг.): В 4-х томах. — М.: Воениздат МВС СССР, 1948–1949)

Тут дивизии даны с артиллерией очень подробно.

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/46.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 341
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 22:45. Заголовок: Исходя из приведенны..


Исходя из приведенных в книге Барсукова таблиц, на участке главного удара действовали:

20-й корпус (как я понимаю, он же - 2-й Кавказский)
28-я пех. дивизия
51-я пех. дивизия
29-я пех. дивизия

1-й Сибирский корпус
1-я Сибирская стрелковая дивизия
2-я Сибирская стрелковая дивизия
16-я Сибирская стрелковая дивизия

38-й корпус
62-я пех. дивизия
11-я Сибирская стрелковая дивизия
175-я пех. дивизия


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 342
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 22:50. Заголовок: '3. Во исполнени..


'3. Во исполнение поставленной задачи командующий 10-й армией решил нанести противнику главный удар на участке Сутковского и Новоспасского лесов с дальнейшим развитием главного удара в направлении на лес, что между деревнями Глинная и Базары.
4. Ближайшей задачей командарм поставил выйти тремя ударными корпусами (2-му Кавказскому, 1-му Сибирскому и 38-му) на линию р. Оксна (см. схему 22), деревни Глинная, Асаны, западная опушка Богушднского леса, Попелевичи, Чухны.
Для дальнейшего наступления с целью овладения линией Солы, Жуйраны, Граужишки указания предполагалось дать дополнительно. [363]
5. Корпусам — задачи:
а) Кавказскому — атаковать участок Гавеновичи, Новоспасское с целью овладеть массивом с Сутковским лесом и развития в дальнейшем действий для закрепления на линии р. Оксна до Глинная;
б) 1-му Сибирскому — атаковать участок от Новоспасское до северной окраины Крево с целью овладения Новоспасским и Богушинским лесами и группой лесов к западу от первого и к северу от второго и закрепления на линии Глинная, Асаны (включительно);
в) 38-му — атаковать участок Крево, Чухны (включительно) с целью захвата Кревского массива и леса к западу от него и закрепления на линии Асаны (исключительно), Попелевичи (включительно);
г) 3-му — оборонять участок от Геверишки включительно до высоты в 1 1/2 верстах юго-восточнее деревни Бор включительно, содействуя наступлению 38-го корпуса, сосредоточив артиллерийский огонь по батареям противника, группирующимся в районах деревень Вишневка, Ордаши, Куты, и имея корпусный резерв (три полка 73-й пехотной дивизии) на правом берегу р. Березины. В дальнейшем корпус должен был принять участие в общем наступлении на линию Солы, Ошмяны, Граужишки{828}.
6. Главной первоначальной целью действий 2-го Кавказского и 1-го Сибирского корпусов было поставлено овладение Сутковским и Новоспасским лесами, для чего все усилия и особенно артиллерийский огонь предлагалось направить так, чтобы обеспечить главный удар именно на этом участке.
Затем в приказе указывались: разграничительные линии между корпусами; расположение резервов — 81-я пехотная дивизия в районе деревень Сивица, Горбачи, Нелидки, Яковичи, 169-я пехотная дивизия в районе Копаное Болото, Косариха, Клин, Угляны, Редьки, сводный казачий корпус — для Сибирской казачьей дивизии район Заброзье, Куценята, Кражин, Августово, Дайнова, для бригады 2-й Туркестанской казачьей дивизии Красное Сомали, Тригузи и по одному полку той же дивизии в районе Шиково и Борковщина'

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 343
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 23:01. Заголовок: 22 июля Пехота, со ..


22 июля
Пехота, со штурмующими частями впереди, перешла в атаку. Наиболее успешно наступление развивалось в 1-м Сибирском и 38-м корпусах. Части 20-го корпуса замялись и понесли наибольшие потери.
...
Через 15–20 минут после начала атаки первая линия неприятельских окопов была взята войсками 1-го Сибирского корпуса, а пехота 38-го корпуса захватила костел и кладбище в м. Крево.
...
За день 22 июля 1-й Сибирский корпус прочно занял Новоспасский лес; к вечеру русская пехота окопалась на западной опушке этого леса. Участок позиции противника в районе Богушинского бугра переходил из рук в руки несколько раз. Фердинандов Нос, в начале атаки сразу занятый, пришлось очистить вследствие накопления немцев на северной опушке Богушинского леса.
...
В 38-м корпусе части 62-й пехотной дивизии, дошедшие до линии редутов, остановились и залегли вследствие флангового ружейного и пулеметного огня противника со стороны южной опушки Богушинского леса. Резерв одного из полков дивизии, проскочив залегшие передовые части, занял д. Томасовка (на южной опушке Богушинского леса между Асаны и Попелевичи), но вскоре стал уходить назад под влиянием распространившегося неверного слуха об уходе назад соседней, 16-й стрелковой дивизии; лишь некоторые участки района Томасовка оставались в руках русских до вечера.
Части 11-й Сибирской и 175-й пехотной дивизий, быстро овладев Кревскими укреплениями, а затем и редутами, дошли до Попелевичского леса и проникли на его западную опушку, несмотря на то, что католическое кладбище в Крево оставалось занятым немцами. Встреченные здесь сильным ружейным и пулеметным огнем, части 11-й Сибирской и 175-й дивизий вели бой до 12 часов, а затем, не видя поддержки, стали отходить сначала в немецкие окопы третьей линии, а к вечеру возвратились в свои окопы.
Части 69-й пехотной дивизии, попав под фланговый огонь со стороны Ордаши, сразу приостановили наступление.
К ночи все части 38-го корпуса отошли и оказались в исходном положении. Предполагавшееся вечером возобновление атаки не состоялось.
В 20-м корпусе частям 51-й пехотной дивизии удалось занять неприятельские окопы. Соседи ее справа и слева — 28-я и 29-я пехотные дивизии — начали наступление значительно позже назначенного часа и, попав под сильный артиллерийский огонь противника, залегли у проволочных заграждений, а затем, не имея поддержки, стали отходить и к 10 часам были уже в своих окопах.
В течение дня части 20-го корпуса несколько раз пытались атаковать, неоднократно захватывали неприятельские окопы, но в общем разрозненные их действия успехом не увенчались.
...
К ночи только Новоспасский лес остался в руках занимавших его частей 1-го Сибирского корпуса.
...
23 июля
Наступления в этот день не было. Операция захлебнулась. Краткое описание операции, составленное генквартом штаба 10-й армии, заканчивается словами: «Таким образом, несмотря на значительное превосходство наше в количестве войск и артиллерийских средств, несмотря на блестящую артиллерийскую подготовку, операция успеха не имела».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 344
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 23:08. Заголовок: Ну и наконец. Если г..


Ну и наконец. Если говорить о личных впечатлениях, то отличная книга получилась у Лебеденко - 'Тяжелый дивизион'. Книга хоть у и художественная, но явно писалась по мотивам воспоминаний автора - артиллерийского офицера. Герой книги как раз участвовал в наступлении 10 армии - http://militera.lib.ru/prose/russian/lebedenko_ag2/48.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 423
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 06:53. Заголовок: коллеги, спасибо! а ..


коллеги, спасибо! а я вот не нашел в дебрях инета. Список дивизий по корпусам-то был (здесь же на форуме), а кто из них как себя показал, нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 424
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 07:06. Заголовок: За два дня боев 10-я..


За два дня боев 10-я армия потеряла до 40 тыс. человек, что составляло около половины всех введенных в бой войск. На совещании в Ставке 16 июля 1917 г. командующий Западным фронтом генерал А.И. Деникин докладывал: «Части двинулись в атаку, прошли церемониальным маршем две, три линии окопов противника и… вернулись в свои окопы. Операция была сорвана».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 254
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 12:21. Заголовок: Коллега Ротмистр Ива..


Коллега Ротмистр Иванов!
Случайно вот вспомнил, что очень подробно состав и боевые действия 10-й армии Западного фронта (в первую очередь артиллерийских частей) летом 1917 г. описал в своем фундаментальном труде "Русская артиллерия в мировую войну" Евгений Барсуков (4-я часть). В интернете она доступна - поищите, не пожалеете. Там и карты подробные есть, например позиций 51-й ПД.
Если не найдете - я скопирую интересующие Вас страницы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 429
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 13:00. Заголовок: спасибо! уже ищу. Ме..


спасибо! уже ищу. Меня в 10А очень 11-я Сиб. стр. дивизия интересует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 345
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 13:34. Заголовок: Armarian Ротмистр Ив..


Armarian Ротмистр Иванов


я же выше разместил ссылку и цитаты из этого труда. вы не видели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 255
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 13:54. Заголовок: Прошу прощения, дейс..


Полковник Турбин
Прошу прощения, действительно не заметил. :(
"Мартышка к старости слаба глазами стала" (с) "дедушка" Крылов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 431
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 14:45. Заголовок: Ув. Полковник Турбин..


Ув. Полковник Турбин!
Я ссылку и цитату видел, спасибо еще раз! "Зажегся" книгой, читаю по вашей ссылке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет