Отправлено: 05.01.12 15:25. Заголовок: "Пленные знамена"

Здравствуйте, уваж. коллеги!

Я уже задавал вопрос о наших знаменах, захваченными неприятелем.
1914.borda.ru/?1-0-0-00001197-000-20-0

Теперь бы мне хотелось узнать, сколько и где, когда были захвачены нашими молодцами вражеские знамена?

с уважением

 Отправлено: 31.12.14 08:40. Заголовок: Что интересно, турки..

Что интересно, турки на всех других фронтах мировой войны потеряли только 2 (два!) знамени. Оба взяты австралийцами.

23 декабря 1916 в сражении при Магдабе (Египет) 2й Австралийский легкий конный полк взял знамя 80-го пехотного полка (полностью разгромленного в этом бою).

2 октября 1918 в стычке под Триполи 9й Австралийский легкий конный полк взял знамя 46-го пехотного полка.

 Отправлено: 31.12.14 14:54. Заголовок: А есть еще серия отк..

А есть еще серия открыток, которые были опубликованы во время войны, с изображением захваченных знамен. У меня есть одна - как раз со знамененм тирольского полка. Видел я еще штуки 4 в коллекции музея Суворова. Видимо было их выпущено больше.

 Отправлено: 06.01.15 16:16. Заголовок: прапорщик...I/44 – I..

цитата:

прапорщик...I/44 – II/Posensches Landwehr-Infanterie-Regiment 18 - сожжено в доме в Вост.Пруссии.

Странно, но у немцев нет такой потери.
Дело в том, что после того, как в 1940 году Гитлер забрал из парижского собора все французские трофеи Великой войны, то остались только 4 потери (это не считая тех, что пожгли в Познани в 1918 году):

I/FR 34 - значится утраченным в России.
I/ IR 30 и I/IR 98 - значатся как уничтоженные в бою.
I/ LIR 72 - значится утраченным на Западном фронте.

 Отправлено: 27.06.15 10:11. Заголовок: В сети снова наткнул..

В сети снова наткнулся на зарисовку знамени некоего камерунского колониального полка.

Кто нибудь знает, что это за полк такой?

 Отправлено: 29.06.15 08:50. Заголовок: это не Камерунский п..

это не Камерунский полк, это флаг какой-то корабельной десантной партии, взятый в Камеруне. НЕ знамя.

 Отправлено: 29.06.15 12:51. Заголовок: А, может, эта вещь и..

А, может, эта вещь и вовсе не военная? По символике (якорь с литерами) сей предмет близок к служебным флагам германских судов внутреннего плавания и таможенной службы (кстати Z может обозначать именно Zolle, таможня).
На "Галлике" есть очерк по боевым действиям в Камеруне, но я не нашел в нем ни состава германских сил, ни описания обстоятельств взятия этого трофея 8 августа (1915 года?). (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6464017b)

 Отправлено: 30.06.15 09:38. Заголовок: Armarian тоже вполн..

Armarian
тоже вполне возможно
наши, к примеру, вписали в трофеи кучу знамен феррайнов и студенческих братств )

 Отправлено: 30.06.15 10:34. Заголовок: Armarian...А, может,..

цитата:

Armarian...А, может, эта вещь и вовсе не военная?

Нельзя положиться на точность зарисовки - все таки это не фотография, в реальности оно могла быть другим. Вполне вероятно, что какая-то колониальная часть использовала его в качестве замены не полагавшегося ей настоящего знамени. Ну, вроде штурмового флага.
Я не видел его фотографии именно висящим в соборе Св.Людовика, с настоящими боевыми знаменами Германии.

Тимофей

Да, особенно в 45-м)
Но и союзники подобные трофеи охотно брали...

 Отправлено: 15.07.15 00:22. Заголовок: Георгиевское знамя 106-го пехотного полка.

Добрый вечер!

Случайно наткнулся на фотографии георгиевского знамени 106-го Уфимского полка, которое когда-то хранилось в Берлинском Цейхгаузе:
click here

Кто-нибудь знает, при каких обстоятельствах оно досталось врагу?

В работе Тимофея Шевякова об этом не говорится (далее цитирую его работу):

цитата:

В общем если не считать потеряных частей знамен, то наши войска потеряли 6 наших знамен (7 пехотного Ревельского, 242 пехотного Луковского полка, 119 пехотного Коломенского полка, 42 казачьего полка, 249 пехотного Дунайского полка и 265 Оренбургской дружины Государственного ополчения...

).

А между тем, судя по фотографиям, немцам оно досталось комплектным - с древком, навершием и лентами!

 Отправлено: 15.07.15 21:02. Заголовок: Sevastopol1985 Во в..

Sevastopol1985
Во время разгрома XX корпуса в феврале 1915 г. знамя было зарыто, 11 февраля было найдено немцами у деревни Старожице, в районе Августова.

 Отправлено: 15.07.15 22:11. Заголовок: Тимофей Тимофей Спа..

Тимофей

Спасибо) Нашел более полную инфу:

цитата:

..Знамя 106-го пехотного Уфимского полка было захвачено противником 12 (25) февраля 1915 года в районе Гродно, в лесу, у деревни Старожинце. Знамя полка было захвачено полностью с древком, георгиевской и юбилейной лентами. Впоследствии оно демонстрировалось в Берлинском Военном музее, где его видел среди других трофеев русский эмигрант, генерал-майор А.А. фон Лампе . До окончания второй мировой войны знамя хранилось в Берлинском цейхгаузе как трофей, а в 1945 году оно было вывезено в СССР...

click here

Фото трофейного знамени (взято с сайта газеты Süddeutsche Zeitung)
click here

 Отправлено: 16.07.15 10:38. Заголовок: Тимофей, значит ИТОГ..

Тимофей, значит ИТОГО немцам досталось только 5 более или менее целых знамен?

На сайте Германского Исторического Музея есть фотографии и негативы еще 4х знамен (ужасного правда качества, вероятно это последствия войны):

119-го Коломенского:
click here
42-го казачьего:
click here
53-го Волынского (данного 249-му Дунайскому полку):
click here
и еще одного, вероятно это 7й Ревельский полк:
click here

И все.

 Отправлено: 18.07.15 10:58. Заголовок: шесть 7-го пехотного..

шесть
7-го пехотного Ревельского
106-го Уфимского
119-го Коломенского
249-го Дунайского (4-го батальона 53-го Волынского)
321-й Новгородской дружины ГО
42-го Донского казачьего полка

 Отправлено: 18.07.15 19:15. Заголовок: А... понимаю. Знамя..

А... понимаю.

Знамя дружины ополчения скорее всего не в Цейхгаузе хранилось. Ну, во всяком случае, в предвоенную экспозицию оно не входило.

 Отправлено: 19.07.15 09:53. Заголовок: Sevastopol1985 оно ..

Sevastopol1985
оно было уже в 1917 взято, поэтому и не

 Отправлено: 19.07.15 14:25. Заголовок: Как интересно. В Нем..

Как интересно. В Немецком историческом музее сохранилось по крайней мере древко от II/3. Garde-Regiment zu Fuß - т.е. от одного из французских трофеев 1914 года.

click here

Это может говорить о том, что для наших после 1945 года оно не представляло ценности и его вернули немцам.

 Отправлено: 23.07.15 11:44. Заголовок: Подробности того, ка..

Подробности того, как знамя Уфимского полка попало к немцам, описаны в мемуарах офицера полка А.А.Успенского "На войне. В плену", Лимбус Пресс, 2014.

 Отправлено: 24.07.15 23:31. Заголовок: Pavlov Спасибо! Как..

Pavlov

Спасибо! Как я понял, была предпринята попытка скрыть знамя по частям.
_________________________________

PS. Ну и пассажи у этого Успенского...

цитата:

...Я уверен, что и Германия в свое время также вернет будущей, не большевицкой, России знамя 106‑го пехотного Уфимского полка...

Немцы, ха-ха! Как бы не так! Зная межвоенный "культ личности" Танненберга, ага. Да немцы в Цейхгаузе перед самой войной устроили уголок "таненбергской славы" - бронзовые бюсты Гинденбурга и Людендорфа (работы Людвига Манцеля) и развесили над ними наши несчастные древки и знамена. Да русские люди сами все вернули! Гадюшник прусской славы был ликвидирован.

А по поводу того что французы-де вернули немцам что-то - сказки.

Возможно это просто авторское заблуждение. Сильно поврежденное знамя батальона 3 гвардейского полка (в котором когда-то служил, а не которым командовал Гинденбург) было силой возвращено в Германию в 1940 году (как и остальные трофеи Первой Мировой и два знамени-трофея франко-прусской), фото скобы см. в одном из постов выше.

 Отправлено: 25.07.15 10:14. Заголовок: По поводу судьбы зна..

По поводу судьбы знамени II/3. Garde-Regiment zu Fuß.

Знамя было утрачено при Сен-Леонар 26 сентября 1914 года. 27 сентября оно было похоронено в ж-д. насыпи с телом убитого сержанта Краниха. Знамя было найдено при земляных работах 20 января 1920 года. Оно было передано в Музей Армии, где его поместили в сеточку (чтоб предотвратить дальнейший распад ткани). В 1931 году Гинденбург просил вернуть знамя части, в которой он служил, но французы ему отказали.

Скоба и часть сломанного древка были вынесены из боя унтер-офицером Шульцем, и в руки французов не попали. Гинденбург велел добавить в скобу третье кольцо - в честь убитого со знаменем сержанта Краниха.

До войны скоба с древком хранились не в Цейхгаузе, а в гарнизонной кирхе Потсдама. Выходит, в таком случае данная скоба стала не нашим, а американским трофеем - предметы из Потсдама попали в их зону оккупации. Позднее она хранилась в музее Раштатта.

 Отправлено: 26.07.15 23:31. Заголовок: А французские-то тро..

А французские-то трофеи Первой Мировой (как и франко-прусской) оказывается не сохранились вообще нигде. Еще 23 июня 1919 года берлинские фрайкоровцы публично сожгли их прямо на Унтер-ден-Линден, протестуя таким образом против 245й статьи Версальского договора (требующей вернуть трофеи двух последних войн). Так-то.
Блин, спрятать не могли что-ли?