Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Разовые справки (продолжение)

Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ"

Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б."

В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский.

Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?

 Отправлено: 23.11.15 18:21. Заголовок: Zouave пишет: "..

Zouave пишет:

цитата:

"Принял в командование 5 эскадрон на законном основании 23 дек. 1908 г.", "Назначен командиром 5 эскадрона 25 янв. 1909 г."

Такой вариант: причина занятия должности - появление вакансии, законное основание - кандидатский список на должность эскадронного командира (по старшинству), назначение - объявление Высочайшего Приказа Его Императорского Величества.

 Отправлено: 24.11.15 23:03. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Такой вариант: причина занятия должности - появление вакансии, законное основание - кандидатский список на должность эскадронного командира (по старшинству), назначение - объявление Высочайшего Приказа Его Императорского Величества.

Возможно, возможно... Благодарю Вас!

 Отправлено: 01.12.15 18:52. Заголовок: Коллеги, как вы пони..

Коллеги, как вы понимаете эту фразу генерала Джунковского: "Звание флигель-адъютанта было всегда большим отличием и давало известные права: в полках флигель-адъютанты не занимали вакансии и производились в чин со старшим"? Почему не занимали вакансии? Спасибо

 Отправлено: 01.12.15 19:39. Заголовок: Полковник Турбин пиш..

Полковник Турбин пишет:

цитата:

Коллеги, как вы понимаете эту фразу генерала Джунковского: "Звание флигель-адъютанта было всегда большим отличием и давало известные права: в полках флигель-адъютанты не занимали вакансии и производились в чин со старшим"? Почему не занимали вакансии?

Приказы по В.В. 1901г. №251 и 1903г. №46: производство в обер-офицерские чины Особ Императорской Фамилии и флигель-адъютантов Е.И.В. - за выслугу лет, но для производства в капитаны (ротмистры) не требуется иметь свободную капитанскую вакансию, - они производятся со старшинством сверстников. Тоже при производстве в штаб-офицеры.

 Отправлено: 08.12.15 15:57. Заголовок: Уважаемые знатоки! В..

Уважаемые знатоки! Вопрос несколько странный возник. По вашим предположениям, сколько примерно мог занять путь домой нижнего чина из европейской России до Иркутска осенью 1917 года? Ж/д функционировала нормально в этот период? С уважением. Простите, если вопрос покажется вам наивным.

 Отправлено: 08.12.15 15:59. Заголовок: :sm12: В мирное вр..

В мирное время отводилось 28 суток до Верхнеудинска. Что-то конкретное сказать про осень 17-го, наверное нельзя.

 Отправлено: 08.12.15 16:08. Заголовок: :sm12: Спасибо! А е..

Спасибо! А если учесть, что нижний чин добирался с Юго-Западного фронта. Хотя это мало что дает
В ноябре 1917 года человек уже не числится в полку, а 24 декабря 1917 года встает на учет в волости (Иркутская губерния), как прибывший в отпуск. Причем указана обратная дата - 5 января 1918 года. Пытаюсь "понять" путь прадеда (чисто гипотетически )

 Отправлено: 08.12.15 16:23. Заголовок: prokop пишет: в ..

prokop пишет:
[quote]`

в отпуск он мог уйти еще до демобилизации на месяц, два, три, т.е. еще в октябре-ноябре, до демобилизации, которая по факту могла пройти и без него.

 Отправлено: 23.01.16 17:32. Заголовок: Коллеги, как долго м..

Коллеги, как долго мог продолжаться "отпуск" на излечение болезни в мирное время? Столкнулся с странной записью в послужном Швальбе Павел Петровича:
"для лечения болезни эвакуирован в Россию г. Юрьев 1905 декабря 10
По окончанию лечения прибыл из г. Юрьев и назначен младшим офицером во 2-ю роту 1907 сент. 25"
то есть лечился мой Швальбе почти 2 года (!) в родном городе Юрьев (Тарту) . В графе Х " Бытность вне службы", эти 2 года не упоминаются никак.
И эти 2 года никак не повлияли на производство в чины.
подпоручик 1901 со старш. 1 сент. 1901г.
Поручик 19.09.1905 со старш. 1.09. 1905
Шт-кап. 20 нобря 1909 с старш. 1.09 1909.
То есть всю за выслугу.
Есть у меня подозрение Павла Петровича в "шлангизме" , по тому, что его родственник - Корнелиус Швальбе был вольнопрактикующим лекарем в г. Юрьев Лифл. губ.
Чем он так сильно мог заболеть в Манчжурии, что его эвакуировали?
Такой срок болезни впервые вижу , Довгирд болел тоже с отправкой домой в Житомир, но 6 месяцев, и в X графе это отмечено. У него формулировка звучит иначе : " В 6 месячном по болезни отпуску в г. Житомир. 1909 март. 8 Прибыл из отпуска на 14 дней раньше срока 1909 авг. 25

 Отправлено: 23.01.16 18:22. Заголовок: Анатолий, в послужно..

Анатолий, в послужном нет ничего и прохождении службы - типа прикомандирования к другому полку на время лечения?

Я думаю, что сравнивать Довгирда, заболевшего в 1909 году и Швальбе - в 1905 г. не очень корректно.

20-й полк в декабре в Маньчжурии, ему еще там стоять до середины 1906 (по-моему), потом устраиваться на новом месте... Если Швальбе, скажем, пишет в полк - пока, мол, хвораю, но если нужно - приеду. Командир пишет: не до тебя - хвораешь и хворай... Тут забастовки на железной дороге, тебя только не хватает... Так, привиделось...

Но вообще - случай неординарный

 Отправлено: 23.01.16 18:38. Заголовок: А каким числом утвер..

А каким числом утверждены изменения в УВП в 1897. Что-то не найти их в ПСЗРИ.

 Отправлено: 23.01.16 18:49. Заголовок: ДН пишет: Анатолий,..

ДН пишет:

цитата:

Анатолий, в послужном нет ничего и прохождении службы - типа прикомандирования к другому полку на время лечения?

Живой!!!
Дмитрий, нет никаких командировок на этот период. Болел и всё, правда запись о Светло бронзовой медали в Память РЯВ разделяет записи о эвакуации и прибытии, но это роли не играет. Полк в Верхнеудинск ушел летом 1906г.
Но по идее столь долгое отсутствие офицера должно было отмечено в графе 10 п/с... Хотя , знаешь, в твоей версии что-то есть: рэволюция 1905-1907, горячие девицы с дамскими браунингами постреливают во всех кто форму носит... Сиди , Павел Петрович, дома... нечего нарываться..

 Отправлено: 23.01.16 19:28. Заголовок: Тут по идее могут бы..

Тут по идее могут быть нужны списки по старшинству полка на 1906-1907 годы. Там может быть запись о том, что отпуск на лечение с сохранением содержания продлен согласно врачебному заключению (приказ по дивизии). А вот врачебное заключение мог и Корнелиус помочь сварганить, хотя вряд ли именно он подписывал, но это ж несложно приятеля попросить. А если отпуск с сохранением содержания, то он в службе и на выслугу лет не влияет.

Живой... чего мне сделается? Работы только вал, не продохнуть...

 Отправлено: 23.01.16 20:57. Заголовок: Я не знаю есть спс н..

Я не знаю есть спс на этот период. в фонде полка самый ранний от 2 .02 .1913

Рад, что живой и при деле!!!

 Отправлено: 23.01.16 21:17. Заголовок: Это должен быть не ф..

Это должен быть не фонд полка, а Главный штаб. Дело должно называються типа "О производстве офицеров 5-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии" и содержат СПС полков за каждый год, часто вместе с краткими записками о службе офицеров, кому вышел срок к производству в следующий чин.
Это многотомнейшая опись Ф. 400. Оп. 9. Каждый том описи - это один год. практически за каждый год находятся все пехотные и кавалерийские части. Артиллеристы, инженеры, казаки и разные прочие отсутствуют, так как проходят по своим главным управлениям. Списки содержат записи об отсутствующих с указанием причин (откомандирован, болеет, о продлении отпусков с указанием оснований - приказов и т.п.), и наоборот - прикомандированных.
Весьма часто СПС содержит любопытные личные аттестации афицеров. Это зависело от командира полка - иногда формально: хороший, удовлетворительный, а иногда красочно, к примеру: "Хороший начальник охотничьей команды, внимателен к солдатам и любим ими, но неаккуратен в сердечных и денежных делах...", "Веселый и беспечный офицер, но службу знает хорошо" или "Слабой воли, легкомысленный, склонен делать долги и неаккуратный. Способен командовать ротой, но еще не подготовлен. По службе неаккуратен вследствие кутежей"... Каково? Человек становится живым

 Отправлено: 24.01.16 12:29. Заголовок: ДН пишет: Это много..

ДН пишет:

цитата:

Это многотомнейшая опись Ф. 400. Оп. 9. Каждый том описи - это один год.

Спасибо. Состряпаю запрос на СПСы еще полгодика подожду. :-)

 Отправлено: 01.02.16 14:08. Заголовок: Интересно куда дели ..

Интересно куда дели фонды уездных воинских присутствий СПБ губернии?
https://spbarchives.ru/web/group/information_resources/-/archivestore/funds/2?_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundNumber=&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundName=%D0%BF%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundStartYear=&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundEndYear=

 Отправлено: 01.02.16 14:24. Заголовок: Разобрался. Все в Гу..

Разобрался. Все в Губернское перевели...

 Отправлено: 02.02.16 07:37. Заголовок: Здравствуйте. Не мог..

Здравствуйте. Не могли бы помочь со следующим вопросом: при составлении призывных списков помимо метрических данных, сведений о составе семьи, также указываются антропометрические данные с медицинским заключением: годен/не годен. Следовательно в начале года при составлении призывных списков все мужчины призывного возраста проходили медосмотр. Но вот где этот медосмотр проводился: в волостном центре или в уездном? Есть ли какие-то источники по этому поводу? В Уставе о Воинской повинности, да и в целом в сети, не обнаружил интересующие сведения. С уважением. Прошу простить за "мелочный" вопрос, но на данный момент вопрос для меня крайне важен.

 Отправлено: 02.02.16 08:49. Заголовок: Простите, вопрос сни..

Простите, вопрос снимается. Нашел необходимую информацию в ПСЗРИ за 1874 год.

 Отправлено: 05.02.16 17:00. Заголовок: Нуждаюсь в совете: с..

Нуждаюсь в совете: судя по карточке прадед в результате ранения попал в общую клинику Гельсингфорса 10 июля 1915 года. Время сражения: написано 4-17 июля 1915 года. Место сражения: район Люблина.
Из книги А.Н. Лазари "Активная оборона корпуса, 1940 год - выяснил, что: "...8 июля ген.Эверт нашел необходимым произвести переход в наступление на всем фронте 25-го, 15-го и 6 Сибирского корпусов...Ген. Эверт передал в распоряжение ген. Васильева последнюю - 2-ю бригаду 14-й Сибирской дивизии..."
Прадед начинал войну в 55 Сибирском стрелковом полку и он как раз входил во вторую бригаду 14 Сиб. див.
Вопрос: если предположить, что прадед 8-го был ранен, то насколько реальным вам кажется факт того, что 10-го его уже поместили в лазарет в Гельсингфорсе? Насколько такой маршрут укладывается, скажем так, "в транспортную схему или возможности" в течении столь короткого промежутка времени (с 8.07-10.08)?
Или ранение было на начальном этапе сражения. Но из вышеуказанной работы сложилось впечатление, что вторую бригаду до поры до времени держали в резерве.
С интересом жду Ваши предположения. С уважением.

 Отправлено: 06.02.16 11:52. Заголовок: prokop Вы взяли да..

prokop

Вы взяли дату 8 июля из книги и назначили её датой ранения? Думаю это не так. Маккензен начал с 1 ( 14 июля по новому ст) июля, активное наступление от Красника до Холма включительно. Скорее всего Ваш прадед был ранен в период от 3 - 4 июля. По моему эти корпуса действовали в районе Красник. точно не скажу, нету карт под рукой. Так что по времени пути всё сходится 3-4 ранен, отправлен в Люблин там по железной дороге через Барановичи и на Питер. Всё сходится.
Иногда в картах записано всё очень туманно и просто с ошибками.

 Отправлено: 06.02.16 12:59. Заголовок: Действительно сомнен..

Действительно сомнения были-неужто так быстро. Поэтому и попросил совета. Благодарю за ответ, уважаемый Atomtrz. Вот карточка на раненного прадеда из фондов ЦХСФ.

 Отправлено: 06.02.16 14:48. Заголовок: prokop Да там пряма..

prokop
Да там прямая ветка была Люблин-Брест далее на Ригу и в Питер. Так что мы иногда, недооцениваем скорость перевозок паровозами того времени

 Отправлено: 07.02.16 16:16. Заголовок: Символы и знаки. Что..

Символы и знаки. Что считать в целях публикации? Открываю файл- смотрю сервис- показывает кол-во символов. Не открывая файла - свойства - кол-во знаков. Разница до 20%.

 Отправлено: 07.02.16 16:23. Заголовок: В ворде откроешь фай..

В ворде откроешь файл. Внизу есть кнопка "статистика", чаще она показывает "число слов". Считать знаки с пробелами, абзацами, всеми сносками и ссылками.
Например

 Отправлено: 07.02.16 16:28. Заголовок: Благодарю. Я в ОФ см..

Благодарю. Я в ОФ смотрел, там такой детализации нет.

 Отправлено: 10.02.16 19:05. Заголовок: Коллеги, не могу на..

Коллеги, не могу найти о "пленных знамёнах" У немцев нашел инфу, что 27 февраля (14_02 по нашему) 34 ФП "Королевы шведской Виктории" был практически уничтожен и знамя потерял с двумя пушками в д. Бартники, что севернее Прасныша.
ссылка на ерманску викпедию: https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Przasnysz

цитата:

worauf eine Bataillonsfahne des Füsilier-Regiment „Königin Viktoria von Schweden“ (Pommersches) Nr. 34 und zwei Geschützen verloren gingen.

Громили этот батальон 34 ФП мои сибиряки: 4 батальон 20 ССП по центру, и слева-справа 16 и 15 ССП. Но в ЖВД и документах ничего не написано о захвате знамени и двух орудиях, только 1 пулемет и 1 велосипед+ 111 пленных.
Подскажите, где про знамя ерманское узнать... Помню что то было о Пленных знамёнах, но не могу найти..

 Отправлено: 10.02.16 19:27. Заголовок: http://1914.borda.ru..

http://1914.borda.ru/?1-0-0-00001259-000-20-0 I/Füsilier-Regiment Königin Viktoria von Schweden (1. Pommersches) Nr.34 - взято 26 февраля 1915 у Йозефово 3-м Сибирским стрелковым полком.

 Отправлено: 10.02.16 19:30. Заголовок: Сергей, спасибо!!! ..

Сергей, спасибо!!! Цитата из ЖВД 20 ССП.

цитата:

Деревня, окопы и вал были заняты гарнизоном не менее 6 рот противника, а по показанию пленных в этом районе было 8 рот 34 рез. Полка, имея один батальон в полковом резерве. Трофеи: 111 пленных германцев, один пулемет и один велосипед. Потери батальона: Ранены Подпоручик Никитин командовавший 13 ротой и Прапорщик Васильев командовавший 14 ротой. Нижних чинов: убито 66, ранено 140 и без вести пропавших 127.

Почему указан 34 резервный, если там был фузилер. ? Не разобрались при допросе?

 Отправлено: 10.02.16 20:09. Заголовок: Ich nabe keine Ahnun..

Ich habe keine Ahnung!

 Отправлено: 10.02.16 23:01. Заголовок: На нихт и суда нит. ..

На нихт и суда нит.
Думаю, что ответ прост. Один батальон 34 полка разбили в Бартниках, другой , со знаменем, разбил 3 ССП.
Википедия не авторитет, пусть даже самая немецкая...

 Отправлено: 29.03.16 20:07. Заголовок: Коллеги, требуется ..

Коллеги,

требуется ваша помощь. В послужных списках офицеров часто встречается фраза "кавалерийская поездка" и "специально-кавалерийская поездка". В связи с этим вопросы:
1. Это одно и тоже, или понятия разные?
2. Что такое кавалерийская поездка?

 Отправлено: 02.05.16 08:06. Заголовок: Уважаемые знатоки, и..

Уважаемые знатоки, интересует еще один вопрос. В сети о процедуре награждения ГК все время встречается (повторяется) следующая информация:

цитата:

"определённое количество крестов выделялось отличившемуся в бою подразделению, а затем ими награждались наиболее отличившиеся солдаты, причём с учётом мнения их товарищей. Этот порядок был узаконен и назывался «приговор роты»

Вопрос: Не могли бы подсказать первоисточник? Когда был узаконен "приговор роты" (или это общая фраза)? Можно ли говорить о "приговоре роты" в случае с моим предком?
Описание его подвига выглядит следующим образом: "За то, что в боях с 19-го по 28.06.1916 у д. Лабузы, под сильным огнем противника, примером мужества и храбрости ободрял товарищей, увлекая их в штыковую схватку, чем способствовал успеху боя". Из его роты награждены по такой же статье, за этот же бой еще 4 человека (кресты идут по порядку, 2 унтера и 3 рядовых). Данные взяты из работы Патрикеева С.Б. "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914-1922 гг. IVстепень. №№800001-900000. М., «Духовная Нива», 2014. С.162. С уважением.

 Отправлено: 02.05.16 23:22. Заголовок: По Статуту ордена Св..

По Статуту ордена Св.Георгия (до 1913) знак отличия военного ордена присуждался двояко: а) персонально за личный подвиг, б) на отличившееся подразделение выделялось установленное число крестов и командир и офицеры подразделения решали, кому дать; мнение нижних чинов подразделения при этом учитывалось. См. старый статут, ст. 349 и далее.

В Георгиевском статуте 1913 года было оставлено только представление к Георгиевскому кресту за личные подвиги (а), вариант же (б) был исключен. Но судя по всему от этой практики не отказались, только уже "вуалировали" ее под реалии нового статута...
Но и представления по (а) безусловно делались с учетом свидетельств сослуживцев, если командир лично не видел...

 Отправлено: 10.05.16 17:48. Заголовок: Оцифровываю приказы ..

Оцифровываю приказы на 1916г. - попалось вот это -

Жабчинский. ? - ?. Полковник 427-го пехотного Зубцовского полка. Назначается командиром 461-го пехотного Зубцовского полка ВП 9.03.1916г. Источники: ВП 1916 book- old.ru/BookLibrary.
Бух. ? - ?. Полковник 428-го пехотного Старицкого полка. Назначается командиром 462-го пехотного Старицкого полка ВП 9.03.1916г. Источники: ВП 1916 book- old.ru/BookLibrary.

Это описка, или смена нумерации полков, С уважением, Владимир.

 Отправлено: 10.05.16 18:40. Заголовок: Второе - обратите вн..

Второе - обратите внимание на перевод прапорщика Михеева из 427-го Зубцовского в 424-й Чудский (ВП от 4.03.1916 с. 15) и упоминание о прапорщике 428-го Старицкого Александре Качинском (ВП от 17.03.1916 с. 2).
Похоже, одна из бригад 107-й ПД послужила основой для формирования в 1916 г. 116-й ПД. Точнее, увы, не скажу - у меня нет приказов НШВГ за 1-ю половину 1916 г.

 Отправлено: 10.05.16 20:56. Заголовок: Я описался - они был..

Я описался - они были командирами этих полков. Но почему эти полки назвали одинаково, а затем изменили название 427 -го и 428 полков?

 Отправлено: 10.05.16 21:05. Заголовок: 427-й пехотный Зубцо..

427-й пехотный Зубцовский полк

Войко Николай. ? - ?. Прапорщик, числящийся по армейской пехоте. Переводится в 427-й пехотный Зубцовский полк ВП 4.02.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Гамзин Николай. ? - ?. Прапорщик, числящийся по армейской пехоте. Переводится в 427-й пехотный Зубцовский полк ВП 15.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Жабчинский Александр.? - ?. Полковник, бывший командир 7-го пехотного Ревельского полка, ныне командир 427-го пехотного Зубцовского полка. Пожалован за отличия в делах против неприятеля м. к Ст. 2 ВП 12.02.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.

Курки. ? - ?. Штабс-капитан, состоящий в ГО и призванный на службу в 428-й пехотный Старицкий полк. Производится за выслугу лет в капитаны со ст. с 6.07.1915г. ВП 16.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Стягов. ? - ?. Штабс-капитан, состоящий в ГО и призванный на службу в 428-й пехотный Старицкий полк. Производится за выслугу лет в капитаны со ст. с 4.09.1915г. ВП 16.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Эйхбаум Михаил. ? - ?. Прапорщик, числящийся по армейской пехоте. Переводится в 428-й пехотный Старицкий полк ВП 4.02.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.

 Отправлено: 10.05.16 21:35. Заголовок: voffka1: Но почему э..

voffka1:

цитата:

Но почему эти полки назвали одинаково, а затем изменили название 427 -го и 428 полков?

Потому что - казуистика! В Высочайших приказах никогда не встречал данные о переименовании частей - только информацию о назначении командиром "нового" полка командира "старого"; наверное, военным было так понятнее . Бригада 107-й ПД стала ядром новоформируемой 116-й ПД, что привело к смене №№ ее полков; два новых полка 107-й ПД получили новые названия, но со старыми №№. Эти выкрутасы были возможны, поскольку сия дивизия обреталась в Финляндии - сиречь в глубоком тылу.
Чтобы удостовериться еще более - посмотрите описи фондов на сайте РГВИА (в основном, дела корпусных судов): там Старицкий и Зубцовский ПП фигурируют с обоими комплектами №№.
Еще один пример казуистики - человек умер, но долго еще продолжает числиться в полку - пока государь-император Николай Александрович приказ не подписал он как бы еще живой. Или такое - часть давно расформировали, а человек продолжает за ней числиться, пока приказом не утверждено иное.

 Отправлено: 11.05.16 04:46. Заголовок: Приказы по наименова..

Приказы по наименованию полков.

107-я пехотная дивизия
425-й пехотный Каргопольский полк (ПВГ627от 23.07.1915)
426-й пехотный Повенецкий полк (ПВГ627от 23.07.1915)
427-й пехотный Зубцовский полк (ПВГ627от 23.07.1915); Пудожский полк (ПШВГ319 от 10.03.1916)
428-й пехотный Старицкий полк (ПВГ627от 23.07.1915); Лодейнопольский полк (ПШВГ319 от 10.03.1916)

116-я пехотная дивизия;
461-й пехотный Зубцовский полк (ПШВГ319 от 10.03.1916)
462-й пехотный Старицкий полк (ПШВГ319 от 10.03.1916)
463-й пехотный Краснохолмский полк (ПШВГ319 от 10.03.1916)
464-й пехотный Селигерский полк (ПШВГ319 от 10.03.1916)

 Отправлено: 11.05.16 08:29. Заголовок: У впс написано, что ..

У впс написано, что формирование отменено, куда делись люди?

 Отправлено: 11.05.16 09:26. Заголовок: voffka1 пишет: У вп..

voffka1 пишет:

цитата:

У впс написано, что формирование отменено, куда делись люди?

Это была ошибка.
Был первый приказ о формировании 116-й дивизии в 1915 году, и он был отменен.
В 1916 году дивизия вновь назначена к формированию.

 Отправлено: 11.05.16 10:02. Заголовок: Спасибо. т. е. все л..

Спасибо. т. е. все люди перешли в новый полк

 Отправлено: 14.05.16 06:54. Заголовок: Коллеги, приветствую..

Коллеги, приветствую. У меня вопрос по 60-м годам 19 века. О первом офицерском чине.
Два брата оболтуса дворянских кровей : три года разницы между ними. Oпределились они юнкерами в 93-й Иркутский пехотный полк, при этом учась в Рижском юнкерском училище. И вот в 1866 году произведены оба в первый офицерский чин. На момент производства первому 22 года, второму 19. В какой чин они произведены? В Прапорщики?

 Отправлено: 14.05.16 07:26. Заголовок: Справочная книжка дл..

Справочная книжка для русских офицеров (СПб, 1869):
Военные училища: ... Курс училищ делится на два класса. В училища переводятся воспитанники военных гимназий, по окончании в них курса, и принимаются в каждый из классов лица, не моложе 16 лет, всех сословий, не обязанных рекрутскою повинностью, а также состоящие в полках ун.-оф-ры из вольноопределяющихся; при чем в младший класс могут быть приняты без экзамена окончившие курс в средних учебных заведениях, если поступят не позже года по выпуске из сих заведений. ... По окончании курса юнкера 1 разряда производятся в армию подпоручиками, из Николаевск. Кав. учил. — в гвардию корнетами, а в армию старшими корнетами; юнкера 2 разряда — в армию прапорщиками и корнетами; юнкера 3 разряда — выпускаются юнкерами с правом производства в оф-ры через 6 месяцев (Прик. В. M. 1867 г. № 243).
Возможно, за год до этого действовал какой-то иной порядок?

Не братьев ли Козловских разыскиваете?

 Отправлено: 14.05.16 09:02. Заголовок: :sm36: Алексей! А..

Алексей! А Вы с ними знакомы? Именно они, оба.
Они касательно проходят, их папа Николай Терентьевич как то взял двух сироток брата и сестру на воспитание, сестра моя прапрабабушка. И листаю я сейчас в ЦГИА увлекательнейшее и трагичное дело "Об опёке имущества Н.Т. Козловского"

А что вам известно о Викторе и Николае?

 Отправлено: 14.05.16 09:33. Заголовок: Элементарно, Ватсон ..

Элементарно, Ватсон Atomtrz, видит Бог, это простое совпадение и моя страсть разгадывать всякие загадки .
В полковой истории 93-го пехотного Иркутского полка есть список офицеров, служивших в нем; в 1865-67 гг. в полку служили только две пары - Чекмаревы и Козловские, и только в справках у последних указано, что они были произведены в офицеры из юнкеров полка.

 Отправлено: 14.05.16 10:03. Заголовок: Armarian :sm36: С..

Armarian
Спасибо!!! Фигуры эти - проходные и особого копательства о их персонах я не планирую.
Каковыми они были офицерами, мне не известно, во всяких разных списках после 1870 - они мне не встречались.
Но до юнкеров и юнкерами они были оболтусами = 100% Впрочем, наверное, как и все подростки
Спасибо, Алексей!

 Отправлено: 14.05.16 10:12. Заголовок: Рад был помочь! Судя..

Рад был помочь!
Судя по полковой истории - оба почти через год службы в полку перевелись на гражданскую службу. Кстати, 93-й полк в те годы стоял, кажется, в Ямбурге. Это как-то связано с местом жительства Н. Т. Козловского?

 Отправлено: 14.05.16 10:27. Заголовок: Armarian пишет: Рад..

Armarian пишет:

цитата:

Рад был помочь! Судя по полковой истории - оба почти через год службы в полку перевелись на гражданскую службу. Кстати, 93-й полк в те годы стоял, кажется, в Ямбурге. Это как-то связано с местом жительства Н. Т. Козловского?

Нет не связано, Козловский жил в Петербурге, а сыновей отправил подальше с глаз . Старший сменил несколько учебных заведений, куда его папаша устраивал, а младший окончил 2-й Кадетский корпус. Ну и папенька решил их в службу устроить, "дабы знали порядок и обучались дисциплине". А они по наущению зятя Козловского поручика КИПС Э.К. Шадеберга, писали кляузы императору на папашу, что он их плохо содержит, всего по 300 рулей серебром в год выделяет, а нам долю наследства подавай" :) Короче печальная история, почти "Король Лир" , токмо без кровищи...

 Отправлено: 14.05.16 13:47. Заголовок: Любо-дорого читать В..

Любо-дорого читать Вашу переписку! Ох и знаете Вы, товарищи, историю (реальную) страны! Восхищен У меня вопрос, однако: кто мог попасть при мобилизации в полевую хлебопекарню и в продовольственный пункт. Или там вслепую было, кто попадется? Или были какие-то ограничения? По здоровью, например. Спасибо.

 Отправлено: 15.05.16 12:54. Заголовок: Очень много человек..

Очень много человек повторяется в 3-ВП (более 50-и человек), а производство в подпоручики в 2-х ВП. Это ошибка?

Например:

Носов. ? - ?. Прапорщик, числящийся по армейской пехоте. Переводится в 68-й лейб-пехотный Бородинский полк ВП 18.01.1916г. Производится в подпоручики на основании П.В.В. №689,1914г. ВП 19.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Носов.? - ?. Прапорщик 68-го лейб-пехотного Бородинского полка. Производится, на основании П.В.В. №689,1914г., в подпоручики ВП 19.02.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.

Суважением, Владимир.

 Отправлено: 15.05.16 19:27. Заголовок: voffka1 Тут своя ло..

voffka1
Тут своя логика с прапорщиками. Их производили в чин командующие армиями, фронтами , а утверждались в чине высшей инстанцией - ВП.
Вот его сначала перевод в полк утвердил ВП, а потом и чин утвердил ВП. как то так..

 Отправлено: 16.05.16 05:25. Заголовок: Имеется в виду, что ..

Имеется в виду, что есть по 2 приказа в подпоручики, причем массово

 Отправлено: 16.05.16 06:15. Заголовок: Один приказ по армии..

Один приказ по армии, a ВП утверждает в чине

 Отправлено: 16.05.16 15:22. Заголовок: Я в примере привел, ..

Я в примере привел, что именно в ВП. Также есть Высочайшее благоволение даже подпоручикам с разницей по ВП 2-4 дня.

 Отправлено: 16.05.16 20:05. Заголовок: Тогда не знаю. ..

Тогда не знаю.

 Отправлено: 17.05.16 12:21. Заголовок: Также попадается и п..

Также попадается и производство в полковники как убитых, так и живых, присем в ВП 19.01.1916г. и ВП 19.02.1916г.

Пожидаев Владимир. ? - 1915. Капитан 3-го стрелкового артиллерийского дивизиона. Назначается командующим 2-й батареей того же дивизиона ВП 20.03.1914г. Подполковник, командир 1-й батареи 3-го стрелкового артиллерийского дивизиона. Пожалован за отличия в делах против неприятеля Вл. 4 с мб. ВП 11.02.1915. Убитый в сражении с неприятелем. Производится за отличия в делах против неприятеля в полковники со ст. с 25.09.1914г. ВП 19.01.1916г. Объявлено Высочайшее благоволение за отличия в делах против неприятеля ВП 23.01.1916г. Исключается из списков убитым в бою с неприятелем ВП 25.01.1916г. Производится за отличия в делах против неприятеля в полковники со ст. с 25.09.1914г. ВП 19.02.1916г. Источники: «Разведчик» №1222,1914г., №1271,1915г. ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.

 Отправлено: 18.05.16 22:19. Заголовок: При посмертных произ..

При посмертных производствах, старшинство, как правило, давали со дня смерти. Сам уже неоднократно в этом убеждался, Пожидаева отчество Николаевич, а последнее награждение его, правда, утвердительное, 8-го апреля 1916 г. Анной 2-й с мечами после награждения главкоюз.

 Отправлено: 19.05.16 15:26. Заголовок: Коллеги, вопрос мой ..

Коллеги, вопрос мой может звучать несколько странно, но каковы были функции нестроевой команды? Есть ли какие-либо ссылки на официальные документы?

 Отправлено: 19.05.16 16:43. Заголовок: Zouave пишет: Колле..

Zouave пишет:

цитата:

Коллеги, вопрос мой может звучать несколько странно, но каковы были функции нестроевой команды? Есть ли какие-либо ссылки на официальные документы?

Официальных документов не знаю, но вот картинкой могу ответить.
http://shot.qip.ru/00Qm6g-1adNBVIhD/

 Отправлено: 19.05.16 17:21. Заголовок: Zouave: каковы были ..

Zouave:

цитата:

каковы были функции нестроевой команды? Есть ли какие-либо ссылки на официальные документы?

Посмотрите штаты пехотного полка РИА на 1910 г. (Например: Леонов, Ульянов. Регулярная пехота, 1855-1918); собственно, сам перечень служащих нестроевой роты (должности и специальности) является ответом на Ваш вопрос.

 Отправлено: 20.05.16 13:33. Заголовок: Atomtrz пишет: Офиц..

Atomtrz пишет:

цитата:

Официальных документов не знаю, но вот картинкой могу ответить. http://shot.qip.ru/00Qm6g-1adNBVIhD/

Armarian пишет:

цитата:

Посмотрите штаты пехотного полка РИА на 1910 г. (Например: Леонов, Ульянов. Регулярная пехота, 1855-1918); собственно, сам перечень служащих нестроевой роты (должности и специальности) является ответом на Ваш вопрос.

Да, я смотрел эти штаты в ПСЗРИ. Но я до конца не понял чёткого разграничения полномочий между начальником нестроевой команды и заведующим хозяйством в полку.

 Отправлено: 20.05.16 13:49. Заголовок: Я еще о 18-м Вологод..

Я еще о 18-м Вологодском расскажу, чем занималась нестроевая рота. Но сначала распишу фото слегка. По центру сидит комполка полковник Г.В. Ступин, справа от него нач хоз. части подполк Филончик, слева старый комроты шт-кап. Комар, а слева от него новый комроты пор Александров Младший.
Что делал нестроевая рота 18-го Вологодского: обивала сиденья экипажей разных богатых жителей Новоградволынска, работала на лесопилке у помещика в Лидовке, ковала коней, столярничала, плотничала и приносила доход полку в денежном смысле. Ну и на полковые хоздела, вероятно, уделяла время

Ну и естественно Нач. хоз. части был непосредственным руководителем командира нестроевой роты. Как Ныне Зампотыл и коироты МТО

 Отправлено: 21.05.16 00:29. Заголовок: Все нестроевые чины ..

Все нестроевые чины полка (кроме хора) в организационном плане составляли нестроевую роту, которая делилась на команды по роду деятельности нестроевых (музыкантская команда не входила в нестроевую роту и имела собственного фельдфебеля).
Начпохоз имел права командира батальона над всей нестроевой ротой с её офицерами (кроме мед.команд).

См. устав внутренней службы.
Например, 1891 года (1910 года у меня нет под рукой):

Глава I. Внутреннее устройство рот и команд.

II. Разделение нестроевой роты.

§ 11. Нестроевые нижние чины разных званий, составляющие нестроевую роту, числятся в ней по списку, получают от командира нестроевой роты денежное и вещевое довольствие и представляются им на инспекторских смотрах.

§ 12. По отношению к порядку внутренней службы, а равно и по исполнению особых обязанностей каждого звания, нижние чины нестроевой роты составляют следующие команды: 1) писарей; 2) фельдшеров; 3) лазаретной прислуги; 4) мастеровых и 5) обозных.

§ 13. Нижние чины нестроевой роты подчиняются непосредственно: в команде писарей — полковому писарю; в фельдшерской команде — старшему фельдшеру; в лазаретной — надзирателю больных; в команде мастеровых — старшему оружейному подмастерью или другому нестроевому старшего разряда, по назначению офицера, заведывающаго хозяйством; в команде обозных — старшему обозному унтер-офицеру. Старшие в командах, по отношению к подчиненным им нижним чинам, пользуются дисциплинарною властью взводных унтер-офицеров.

§ 14. В порядке внутренней службы, команды нестроевой роты подчиняются: писарская — полковому адъютанту; фельдшерская — старшему врачу; команда обозных — командиру нестроевой роты. Прочие команды, в зависимости от совместного или раздельного помещения, подчиняются или командиру нестроевой роты, или же другим офицерам, по усмотрению командира полка.
Примечание. Продовольствие нижних чинов нестроевой роты производится из общего котла или раздельно, по командам, по усмотрению командира полка.

§ 15. Заведывающие командами нестроевой роты (за исключением старшего врача) исполняют обязанности, несут ответственность и пользуются дисциплинарною властию ротных командиров.

§ 16. Независимо от подчинения в порядке внутренней службы, нижние чины нестроевой роты, по исполнению особых обязанностей каждого звания, находятся еще в прямом подчинении, на правах ротного командира, тем офицерам или врачу, которым поручен надзор и руководство во время работ в мастерских, или занятий в канцелярии, или в лазарете. Так — писаря строевого отделения канцелярии подчиняются полковому адъютанту; писаря хозяйственного отделения — делопроизводителю по хозяйственной части; писарь полкового суда — делопроизводителю полкового суда; команда лазаретной прислуги — офицеру, заведывающему лазаретом; мастеровые: оружейники и ложники — офицеру, заведывающему оружием, прочие мастеровые — полковому квартермистру, казначею, командиру нестроевой роты или другому офицеру, которому поручено заведование мастерскими.

§ 17. Фельдфебель нестроевой роты исполняет присвоенные этому званию обязанности и пользуется предоставленною ему властью по отношению к тем нижним чинам, которые подчинены командиру нестроевой роты в порядке внутренней службы (§ 14).

§ 18. Для всех нижних чинов нестроевой роты (за исключением писарей и фельдшеров) командиром нестроевой роты ведется общий журнал взысканий. Офицеры, заведывающие командами, обязаны сообщать ему, для внесения в этот журнал, о всех взысканиях, наложенных на нижних чинов, в их ведении состоящих.

§ 19. Заведывающий в полку хозяйством, по отношению к командам нестроевой роты (за исключением фельдшеров и писарей) и к офицерам, этими командами заведывающим, пользуется правами батальонного командира; по отношению же к писарской команде и к полковому адъютанту обязанности его определены ниже.

§ 20. На старшего врача возлагаются обязанности, ответственность и дисциплинарная власть батальонного командира по отношению ко всем медицинским чинам, состоящим в полку.

 Отправлено: 22.05.16 17:35. Заголовок: Коллеги, спасибо вам..

Коллеги, спасибо вам большое за помощь!

 Отправлено: 22.05.16 17:35. Заголовок: Коллеги, спасибо вам..

Коллеги, спасибо вам большое за помощь!

 Отправлено: 28.05.16 14:12. Заголовок: Кто интеоесуется ата..

Кто интеоесуется атаманом Григорьевым. Родственник?

Григорьев Никифор (он же Серветников). ? - ?. Подпоручик запаса армейской пехоты, состоящий в 256-м пехотном Елисаветградском полку. Производится на основании П.В.В. №563,1915г., ст. I, в поручики со ст. с 19.07.1915г. ВП 14.03.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.

 Отправлено: 28.05.16 17:52. Заголовок: Нет, не родственник...

Нет, не родственник. Это сам "атаман Григорьев" (Григорьев-Серветников Никифор Александрович, он же Серветник Никифор Александрович (укр. Ничипір Олександрович Серветник), он же Григорьев Николай Александрович) собственной персоной.

 Отправлено: 03.06.16 09:19. Заголовок: Коллеги, у меня опят..

Коллеги, у меня опять вопрос безответный.
У нас тут кто-то серьёзно "копает" 25-й г-л Кондратенко ССП именно периода ПМВ?
В пресловутом Контакте есть одноименная группа, но увы, там только реконструкция и ничего, прости меня Денис Потанин, конкретного по полку нет, кроме воспоминаний Шапошникова.
У меня просто нету сил бодаться с РГВИА еще и по 25-му ССП, поэтому и спрашиваю, может кто уже и пободался с РГВИА и что то имеет по боям на р. Бобр, у д. Тальково и Нарочанской операции.

 Отправлено: 03.06.16 11:14. Заголовок: У Новикова смотрел? ..

У Новикова смотрел? Там, конечно, не уровень полка. Но... + Приказы о награждениях, м б. СГ4 и ГО давали.

 Отправлено: 03.06.16 11:28. Заголовок: Бирсерг пишет: У Но..

Бирсерг пишет:

цитата:

У Новикова смотрел? Там, конечно, не уровень полка. Но... + Приказы о награждениях, м б. СГ4 и ГО давали.

Да, при всё к нему уважении, но ни о чём. По верхушкам Павел пробежался. Он же работал только с корпусными документами.
А вот про приказы по Г4 и ГО это идея, спасибо Сергей!
Ну и хотелось бы услышать наших братьев-беларусов, может у них есть что-то детально о Нарочанском наступлении, кроме вылазки Щепетильникова.

 Отправлено: 03.06.16 11:34. Заголовок: Atomtrz пишет: Ну и..

Atomtrz пишет:

цитата:

Ну и хотелось бы услышать наших братьев-беларусов, может у них есть что-то детально о Нарочанском наступлении, кроме вылазки Щепетильникова.

Вот http://1914.borda.ru/?1-0-0-00001533-000-0-0-1458836851 русского там только из опубликованного. Но есть взгляд "по ту сторону холма". У Барсукова в 4-х томнике глава по Нарочи есть, с картой.

 Отправлено: 03.06.16 12:47. Заголовок: Atomtrz: "А вот ..

Atomtrz: "А вот про приказы по Г4 и ГО это идея..."

Пугачев Николай Васильевич, капитан – орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 21.03.1915)
Проневич Петр Иванович, подполковник – Георгиевское оружие (ВП от 10.06.1915)
Кондра Иван Николаевич, полковник, командир полка – Георгиевское оружие (ВП от 21.06.1915)
Данишевский Дмитрий Андреевич, капитан – орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 21.06.1915)
Миронов Федор Галактионович, поручик – орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 21.08.1915)
Надеждин Владимир Михайлович, прапорщик – орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 12.11.1915)
Калюжный Степан Иванович, подпоручик – орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 14.11.1916)

 Отправлено: 03.06.16 12:53. Заголовок: Бирсерг Спасибо, Се..

Бирсерг
Спасибо, Сергей!

Armarian
Алексей, спасибо за наводку.

 Отправлено: 03.06.16 12:58. Заголовок: Подорожный. Нарочска..

Подорожный. Нарочская операция в марте 1916 г. М., 1938:
"В 3 часа 31 марта началась артиллерийская подготовка сперва артиллерией 5-го
армейского, а потом 3-го сибирского и 35-го армейского корпусов. Роща севернее
"Фердинандова носа" была забросана химическими снарядами. Немцы, осветив ракетами
впередилежащую местность, открыли сильный огонь по наступающим частям 5-го
армейского и 3-го сибирского корпусов, вследствие чего продвижение пехоты шло медленно,
с частыми остановками и залеганием наступающих. Некоторые части под убийственным
огнем противника стали окапываться. До окопов противника дошел один 25-й сибирский
полк, но и тот потом был выбит оттуда сосредоточенным артиллерийским и пулеметным
огнем противника"

ВП от 14.11.1916:
"Числящемуся по армейской пѣхотѣ, состоящему въ 25-мъ Сибирскомъ стрѣлковомъ Генералъ-Лейтенанта Кондратенко полку, Подпоручику Степану Калюжному за то, что, будучи въ чинѣ Прапорщика, въ бою у фольв. Танчинъ 17-го Сентября 1915 года, командуя ротой, стремительно атаковалъ непріятельскіе окопы, штыками выбилъ ихъ нихъ нѣмцевъ и захватилъ дѣйствующій непріятельскій пулеметъ № 3190, а при дальнѣйшемъ преслѣдованіи, при атакѣ второй линіи окоповъ, взялъ еще 22 плѣнныхъ".

 Отправлено: 03.06.16 14:25. Заголовок: Спасибо большое, кол..

Спасибо большое, коллеги.
Задавая вопрос я рассчитывал, что есть такой ччеловек , подобный мне, который плотно сидит на 25-м ссп и вытягивает по крупицам из РГВИА приказы по полку, ЖВД и прочие полковые документы. То есть, так сказать, раскатал я губу, равняясь на свой метод
всё одно большое спасибо, братцы!

 Отправлено: 03.06.16 14:44. Заголовок: Atomtrz: "я рас..

Atomtrz: "я рассчитывал, что есть такой ччеловек , подобный мне"

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" (с) В. И. Ульянов-Ленин.

 Отправлено: 03.06.16 14:45. Заголовок: Armarian пишет: ..

Armarian пишет:

цитата:

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" (с) В. И. Ульянов-Ленин.

Умеете Вы, сударь, настроение поднять!

 Отправлено: 03.06.16 14:57. Заголовок: Atomtrz пишет: сиди..

Atomtrz пишет:

цитата:

сидит на 25-м ссп и вытягивает по крупицам из РГВИА приказы по полку, ЖВД и прочие полковые документы.

Так подробно интересно самому исследователю. У нас интересующихся ПМВ мало, откуда уж набрать на примерно 1000 полков РИА исследователей.

 Отправлено: 03.06.16 15:02. Заголовок: В том-то вся и беда,..

В том-то вся и беда, что одним фондом полка (Ф. 3359. 25-й Сибирский стрелковый полк, 365 ед. хр., 1901-1918 гг., оп. 1.) не ограничишься; навскидку:
Ф. 2280. 3-й Сибирский армейский корпус. оп. 1. (например, д. 615 - "Переписка со штабами подчиненных частей о награждении и именные списки солдат 25 Сибирского стрелкового полка, представленных к награждению георгиевскими орденами и медалями" 01.09.1914-26.02.1916, 871 л.)
Ф. 2519, 7-я Сибирская стрелковая дивизия, 559 ед. хр., 1905-1917 гг., оп. 1-6.
Ф. 2014. Временный комитет Всероссийского военного союза при штабе Верховного главнокомандующего г. Могилев. Оп. 1 (например, д. 197 - "Постановление общего собрания и переписка о зачислении в «части смерти» 1 штурмовой роты 25 Сибирского стрелкового полка" 17.09.1917, 7 л.)
Ф. 16142. Военно-судные дела корпусных и армейских судов (Коллекция). оп. 1 и 4.
Т.е., интересующие документы могут быть где угодно (правда, кроме Иркутска - он точно все передал в Москву)

 Отправлено: 03.06.16 15:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так подробно интересно самому исследователю. У нас интересующихся ПМВ мало, откуда уж набрать на примерно 1000 полков РИА исследователей.

Эт точно... (с)

Armarian пишет:

цитата:

В том-то вся и беда, что одним фондом полка

Вы абсолютно правы, полк может быть "размазан" по сотне дел других фондов и наоборот. горячий пример послужной одного моего родственника из 25 ССП, как раз "нашелся" в фонде полка, а не в 40хх ф.
А влезать с головой еще в 25 ССП - сил уже нет, мне бы успеть обработать накопленные докум. по моему 20 -му ССП. Да и в 25 CCП меня интересуют всего лишь река Бобер февраля 15 г, д. Тальково августа 15г и Нарочь 14 марта 1916г. Далее мой изранено-контуженный родственник был отправлен в Иркутск в запасный полк, затем в Уфимскую дружину.

 Отправлено: 03.06.16 15:26. Заголовок: Atomtrz пишет: по м..

Atomtrz пишет:

цитата:

по моему 20 -му ССП

Есть статья по боевому пути сего полка?

 Отправлено: 03.06.16 16:02. Заголовок: Бирсерг пишет: Есть..

Бирсерг пишет:

цитата:

Есть статья по боевому пути сего полка?

Нет, есть пока только отдельные главы о отдельных боевых действиях с 25 декабря 1914 по 20 августа 1915

 Отправлено: 19.06.16 20:30. Заголовок: Возник вопрос: По ка..

Возник вопрос: По каким положениям или статьям в Императорской армии России повторный Георгиевский крест 2 ст. заменялся вместо последующей 1 ст. - первым офицерским чином - прапорщика?

 Отправлено: 04.07.16 22:25. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, какие части квартировали в Кульдже в 1874 г.

 Отправлено: 05.07.16 07:43. Заголовок: На 1873-74 гг. в г. ..

На 1873-74 гг. в г. Кульджа квартировал 10-й Туркестанский линейный батальон.
Командир батальона - подполковник Мажный Дмитрий Васильевич.
Старший штаб-офицер - майор Найшевский Роман Матвеевич.
Кроме того, там могли быть подразделения артиллерии (из 2-й Туркестанской арт. бригады), инж. войск, иррегулярных и казачьих войск (Сибирского и Семиреченского КВ, местные милиционеры)

 Отправлено: 05.07.16 08:22. Заголовок: Armarian Спасибо! О..

Armarian

Спасибо! Очень признателен!

 Отправлено: 09.07.16 20:29. Заголовок: Персонаж

Что можно сказать об этом персонаже? Чин и знак под газырями.

 Отправлено: 09.07.16 22:15. Заголовок: Как версия - войсков..

Как версия - войсковой старшина (получивший сей чин до 1884 г., что тогда соответствовало чину майора), служивший в свое время в Собственном Его Величества конвое при Александре II или флигель-адъютантом в его Свите (знак - «За службу в свите Александра II», утвержденный 25 мая 1884 г.).

 Отправлено: 09.07.16 23:05. Заголовок: Armarian Этот знак?..

Armarian
Этот знак?
http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=3089

 Отправлено: 10.07.16 00:25. Заголовок: Проблема в том, наск..

Проблема в том, насколько мне помнится, что при Александре II и после его смерти было учреждено несколько знаков похожего вида, но отличающихся деталями и размерами. Как Вы понимаете, даже держа в руках тот или иной знак можно допустить ошибку в атрибуции, а уж по фотографии... Давайте подождем мнения еще кого-либо из нашего многоуважаемого экспертного сообщества.
P.S. Уточнил утром по литературе: два практически одинаковых по рисунку знака - Знак Гвардейского отряда почетного конвоя (29.04.1878; 37,7 х 28 мм, целиком серебряный) и Знак за службу в свите императора Александра II (25.05.1884; флигель-адъютанский вариант 57,8 х 41,8 мм, серебряный венок, позолоченный вензель). Поскольку по фотографии не определить ни размер, ни цвет вензеля на знаке, то рассматривать стоит обе версии.
И еще, даже после того как в 1884 г. сократилось количество штаб-офицерских чинов с 3 до 2, в казачьих войсках еще несколько лет продолжали служить люди с чином "войсковой старшина", полученным до 1884 г. (= майор армии; 2 просвета, 2 звездочки); это при том, что по новому положению чин "войсковой старшина" уже соответствовал армейскому подполковнику (2 просвета, 3 звездочки).

 Отправлено: 10.07.16 08:42. Заголовок: Выяснил, что Гитинов..

Выяснил, что Гитиновасов Кади Магома (на фото) "поступил юнкером в Лейб-гвардии Кавказский эскадрон Собственного ЕИВ конвоя – 1 июня 1861 г."
В связи с этим какой же из двух знаков, мог быть у него:
1) Знак Гвардейского отряда почетного конвоя (29.04.1878; 37,7 х 28 мм, целиком серебряный) или
2) Знак за службу в свите императора Александра II (25.05.1884; флигель-адъютанский вариант 57,8 х 41,8 мм, серебряный венок, позолоченный вензель)?

 Отправлено: 06.08.16 16:06. Заголовок: Коллеги, помогите п..

Коллеги,

помогите пожалуйста разъяснить ситуацию с парадным холодным оружием офицеров драгунских (бывших кирасирских) полков после присвоения им кирасирских колетов и прочего обмундирования в 1908 г. Когда именно вне строя офицерам этих полков разрешили носить кирасирские палаши, и носились ли в 1908 г. палаши обр. 1826 г., т.е. до введения палашей обр.1826/1909 г. в 1909 г.?

 Отправлено: 16.08.16 14:15. Заголовок: Доброго всем дня. ..

Доброго всем дня.
Возникла пара вопросов к специалистам.
Кирей Михаил Фадеевич капитан 18го Вологодского пехотного полка.
Из послужного погиб при г.Ярослав (Польша) 15.10.1914г.
ВП в мартовском номере 1915 ж.Разведчик присвоено звание подполковник со старшинством с 29.08.1914г
Пенсия назначена вдове капитана п.п.
Вступил ли в силу приказ очередного звания ? т.е считается ли капитан М.Ф. подполковником???
Искать захоронение офицера следует в окрестностях г.Ярослав, или тело доставлено к базовой дисклокации в г. Новоградволынск либо к месту проживания родителей?
Если офицер захоронен на чужбине ,делался ли кенотаф (захоронение без тела)?

 Отправлено: 17.08.16 12:55. Заголовок: Борь, хоронили на ме..

Борь, хоронили на месте. Ярослав это галиция. Пенсию не пересчитывали. Т.е. Л.А. получала ту которую насчитали на момент гибели.

 Отправлено: 17.08.16 12:56. Заголовок: П.сы. в новоградволы..

П.сы. в новоградволынске офицерам полка только памятники стоят, без тел. Что Петру Здаевскому, что Антону Будзко. Борис,я тебе посылал спс 18-го?

 Отправлено: 17.08.16 17:35. Заголовок: Спасибо Анатолий. ..

Спасибо Анатолий.
Список Пехотного состава с полным перечнем перечнем наград М.Ф. со всеми мечами и бантами похоже не присылал либо я не правильно понимаю СПС?
Супруга М.Ф пережила обоих мужей но я сомневаюсь что она рискнула перезахоронить по возможности Михаила , но могла поставить могильную плиту если это на территории Галиции о,чём может и не знать потомок учитывая времена ,если знать более точные координаты боёв можно будет попробовать отправить на поиск .
Всё же хотелось бы прояснить считается ли Михаил подполковником если старшинство числится полутора месяцами раннее его смерти на случай желания постановки плиты
Кстати Анатолий побывал ли в Новоградволынске насколько помню вас приглашали.

 Отправлено: 17.08.16 18:41. Заголовок: Борис, спс-списки по..

Борис, спс-списки по старшинству, вернусь домой - пришлю. Г. Ярослав это южнее по течению реки Сан. Я сейчас не "дружу" с ргвиа- а там есть жвд 18-го полка. Буду дома напишу точно. В новограде так и не побывал.

 Отправлено: 18.08.16 12:33. Заголовок: Спасибо Анатолий. ..

Спасибо Анатолий.
Мысль погуглить карты дореволюционного периода не приходила , займусь.
С РГВИА не знаю стали ли доступны материалы из Воронова,жду наверно третий год.
Боюсь за более чем столетие город мог разрастись и покрыть места веления боёв, тогда шансов нет кроме возможного кенотафа в месте последнего
проживания отца Михаила .

 Отправлено: 21.08.16 23:39. Заголовок: Борис, посмотрел нет..

Борис, посмотрел нету в РГВИА Журналов военных действий полка за 1914 год. ЖВД начинаются с 13 февраля 1915г. В книге С.Г Нелиповича "Кровавый октябрь 1914" тоже ничего толком нет о 15 октября, хронология у него заканчивается 13 октября. В основном бои были сильные у Монастержка, что севернее г. Ярослав. Карта р. Сан у меня была где то, найду пришлю.

 Отправлено: 22.08.16 07:05. Заголовок: Простите, что вторга..

Борис и Анатолий, простите, что вторгаюсь в вашу беседу...
А что это за история была с полковником 18-го Сибирского стрелкового полка Быковским Иваном Константиновичем, которого в 1916 г. обвиняли в побеге к неприятелю?

 Отправлено: 22.08.16 08:23. Заголовок: Алексей, .:) мы о Во..

Алексей, .:) мы о Вологодском полке гутарим.. а с Быковским отдельная история. Потом я Вам обязательно расскажу.

 Отправлено: 22.08.16 08:59. Заголовок: Анатолий, ради бога ..

Анатолий, ради бога прошу прощения - совсем перемкнуло: из-за невнимания почему-то показалось, что вы беседуете о 18-м ССП. :)

 Отправлено: 22.08.16 12:04. Заголовок: Armarian пишет: Ана..

Armarian пишет:

цитата:

Анатолий, ради бога прошу прощения - совсем перемкнуло: из-за невнимания почему-то показалось, что вы беседуете о 18-м ССП. :)

Ничего страшного, Алексей. Даже полезно весьма - напомнили мне о Быковском. Кстати, можно ли узнать, откуда Вы эту историю узнали? В "моём" 20-м ССП был такой же случай в октябре 1914 с капитаном Банге Эдуардом Карловичем, но тогда сердобольный подполковник Махов, ид комполка, занес его в "пропавшие без вести".

 Отправлено: 22.08.16 12:45. Заголовок: можно ли узнать, отк..

цитата:

можно ли узнать, откуда Вы эту историю узнали?

Очень тщательно просматриваю электронные описи РГВИА на его же официальном сайте - среди кучи судебных дел о самострелах и мародерах не обратить внимание на такое дело было бы весьма трудно :(.

РГВИА. Ф. 2112. Оп. 1. Д. 43. Дознание и переписка о полковнике 18-го Сибирского стрелкового полка Быковском, обвиняемом в побеге к неприятелю, 05.05.1916 - 13.07.1916.

Да, и как я понял сей персонаж в разных справочных изданиях фигурирует как "Гольвидис-Быковский", "Быковский-Гольвидис" и просто "Быковский".

 Отправлено: 22.08.16 13:13. Заголовок: Armarian пишет: РГВ..

Armarian пишет:

цитата:

РГВИА. Ф. 2112. Оп. 1. Д. 43. Дознание и переписка о полковнике 18-го Сибирского стрелкового полка Быковском, обвиняемом в побеге к неприятелю, 05.05.1916 - 13.07.1916.

Спасибо, Алексей! Интересно бы это дело полистать. Двоякая ситуация. Быковский очень достойно показал себя в деле, начиная от Рокитно-Блоне, заканчивая Суходолы-Травники.

 Отправлено: 22.08.16 21:03. Заголовок: kirey.boris@yandex.r..

kirey.boris@yandex.r пишет:

цитата:

Спасибо Анатолий.

Боря, ты мои письма получил? что то ни мяу ни ку-ку нетуть..

 Отправлено: 27.08.16 20:53. Заголовок: Толя по присланным..

Толя по присланным матералам освоение требует времени.
Дата 15 октября то что нужно,но Нелипович манипулирует участком от Сандомира до Перемышля подразделениями нескольких армий
детальных карт подразделений на нужное время в сети не нашёл , найду книгу в сети постараюсь отфильтровать и переложить на карту, что бы бвло понятней .
Исследовал в гугл картах местность Монастырц, Нелипковичи,Вязовницы. нашёл маленькое кладбище в Монастырце и большое в Вязовницах с двумя часовнями . Возможно одна православная .
Ну и помимо этого ..их бин арбайтен тоже время отнимает

 Отправлено: 28.08.16 17:48. Заголовок: Добрый день! Хочу о..

Добрый день!
Хочу обратиться за помощью к участникам форума :)

Брат моей прабабушки воевал в Первую мировую войну. К сожалению, мы ничего про него не знаем - только место рождения, имя, и то, что он умер в годы Гражданской войны (в ПМВ войну не был ранен, в именном списке раненых и больных офицерских и нижних чинов он не числится). Сохранилась его фотокарточка, датированная 5 марта 1916 года:



Его звали Файвель (Федор) Григорьевич Пантель, он родился (и скорее всего там же и жил до ПМВ) в г. Карачеве Орловской губернии.

Хочу обратиться в в архивы, хранящие документы за период Первой мировой войны, за розыском каких-либо сведений. Подскажите, пожалуйста, в какие полки призывались военнообязанные из Карачева?

Ну и главный вопрос, куда мне обратиться - в Ялуторовск?

Большое спасибо всем заранее за помощь!

 Отправлено: 16.09.16 15:23. Заголовок: Коллеги, подскажит..

Коллеги,

подскажите пожалуйста, каким приказом в 1901 г. 43-му драгунскому Тверскому полку были пожалованы шашки азиатского образца? И какими шашками были вооружены офицеры этого полка? Была ли она аналогична "Нижегородской" шашке?

 Отправлено: 16.09.16 17:29. Заголовок: Приказ по ВВ № 128 о..

Приказ по ВВ № 128 от 19.04.1901 г.
Шашка согласно приказу присвоена и нижним чинам, и офицерам Тверского полка.
Кулинский именует ее "шашка солдатская азиатского образца 1834 г." (по Кулинскому офицерская от солдатской отличалась лишь произвольными украшениями).
Формально, все "кавказские" драгунские полки имели аналогичное холодное оружие (последними получили Переяславский и Новороссийский).

 Отправлено: 16.09.16 18:02. Заголовок: Алексей Витальевич, ..

Алексей Витальевич, благодарю Вас!

 Отправлено: 17.09.16 16:03. Заголовок: Коллеги, подскажите..

Коллеги,

подскажите пожалуйста, когда офицера назначали временно исполнять должность полкового адъютанта, он надевал аксельбанты?

 Отправлено: 18.09.16 12:02. Заголовок: Патин: "О том, ч..

Патин: "О том, что исправляющие должности адъютантов в частях войск не имеют права на ношение аксельбанта". Пр-ние по Москов. о. 1877 г. № 283.
Выходит, не надевал.

 Отправлено: 19.09.16 12:38. Заголовок: Armarian пишет: Пат..

Armarian пишет:

цитата:

Патин: "О том, что исправляющие должности адъютантов в частях войск не имеют права на ношение аксельбанта". Пр-ние по Москов. о. 1877 г. № 283. Выходит, не надевал.

Выходит, что так, и что до этого приказа аксельбанты врид полкового адъютанта всё-таки носили...
Спасибо Вам, Алексей Витальевич!

 Отправлено: 29.09.16 17:14. Заголовок: Доброго всем дня! По..

Доброго всем дня! Помогите пожалуйста разобраться с т.н. категориями в списке запасных нижних чинов, мобилизованных в 1914 году. В списке команды запасных ниж.чинов например пишут фамилию/имя и категорию. Как я понял категория 7-это пехота. Кроме того, наткнулся на такую запись: "один из писарей выдает себя как категория 4"，но в конце концов его записали как категория 34, как и остальных писарей. Как понять категория 4? Да и по остальным родам войск и специализаций как идет разделение по категориям? Буду благодарен либо за объяснение, либо за ссылки. Спасибо.

 Отправлено: 12.10.16 22:10. Заголовок: Коллеги, вопрос по в..

 Отправлено: 19.10.16 11:50. Заголовок: Всем привет! Хотел ..

Всем привет!

Хотел бы узнать, когда в Заамурском округе ОКПС ввели чин капитана для пехотных полков округа. Конкретно так - 2.4.1906 произведен в ротмистры В. В. Голицын, в 1914 году он значится капитаном ЗАО ОКПС. Можно ли назвать дату, когда для пехотных полков восстановлено звание капитана, чтобы примерно знать, когда он переименован?

Удачи!

 Отправлено: 20.10.16 11:35. Заголовок: Правильно ли понимат..

Правильно ли понимать, что если
"Приказом начальника Заамурского округа ОКПС генерал-лейтенанта Чичагова № 9 от 10 марта 1910 года на основании приказа Шефа Пограничной стражи № 5а от 27 января 1910 года войска округа были сведены в пехотные и конные полки". Из Вики о 1 пограничном Заамурском конном полку, то с этой даты в ОКПС и появляется чин капитана?

 Отправлено: 20.10.16 13:54. Заголовок: 1) В кратких сведени..

1) В кратких сведениях о службе капитанов пехоты ЗО ОКПС на 1914 г. данных о переименованиях в "капитаны" нет, что усложнило поиск.
2) Предположение о одновременности образования пехотных полков и введения чина "капитан" и мне показалось заслуживающим внимания.
3) Есть отдельные биографии, например: Циглер Михаил Александрович: "По окончании войны Циглер состоял при штабе 2-й бригады Заамурского округа ОКПС и был помощником начальника Харбинской полиции. 1 апреля 1910 года Циглер был переименован в капитаны и получил в командование роту в 4-м пограничном Заамурском пехотном полку", которые подтверждают наше предположение.
Правда, попалось и такое: Брауэр (Брауер) Эмилий Гансович: "Переименован в капитаны (ВП ОКПС 10.07.1908)... Был зачислен в запас армейской пехоты по Царицынскому уезду (ВП ОКПС 10.07.1908)", но как видим сей персонаж получил "капитана" при зачислении в запас.

 Отправлено: 22.10.16 01:32. Заголовок: приказ шефа погранич..

приказ шефа пограничной стражи № 17 от 1 апреля 1910 года
"По Заамурскому округу.
Переименовываются, на основании п. 7 Высочайшего повеления от 22 января 1910 г., по роду службы и оружия, в соответствующие чины:
Из ротмистров в капитаны: [158 фамилий].
Из штабс-ротмистров в штабс-капитаны: [73 фамилии].
Из корнетов в подпоручики: [1 фамилия]."

 Отправлено: 22.10.16 01:38. Заголовок: в артиллерии и ж/д З..

в артиллерии и ж/д ЗО пехотные чины и до этого были.

 Отправлено: 22.10.16 20:34. Заголовок: Юрий, как всегда, по..

Юрий, как всегда, поклон!
Анатолий, как всегда - будь здрав!

Этот Голицын, хоть в Артуре в осаду и не был, составил толковый обзор действий пограничников в Артуре. Сейчас его изучаю, нужно понять, кто он таков он сам (впоследствии генерал-лейтенант колчаковского фронта - это понятно, но кем он был на РЯВ и попозже - интересны детали).

 Отправлено: 26.10.16 12:40. Заголовок: Вопрос мой несколько..

Вопрос мой несколько не по теме, но больше все равно спросить не у кого.
Из Рязанского архива получил интересную информацию: один из моих предков Глебовский Александр Иванович, 1830 г.р., в июле 1859 года находился на воинской службе рядовым из дворян и сумел «отличиться»: за самовольную отлучку из казармы, пьянство, кражу и попытку побега из-под стражи он был лишен дворянского достоинства и отправлен, судя по всему, в арестантские роты. На момент вынесения приговора содержался в исправительном отделении при пензенском гарнизонном батальоне. Это, как я понимаю, подобие гауптвахты.
Информация вызвала несколько вопросов, найти ответы на которые путем гугления не получилось.
Может кто-то из знатоков военного устройства России того периода подскажет:
1. Разве дворян в середине XIX века призывали на военную службу в качестве рядовых? Как же указы о вольности дворянству? Согласно им дворянин был волен выбирать – служить или быть неслужащим. Про сроки службы и рекрутские наборы крестьян читал, а вот про рядовых-дворян ничего не нашлось.
2. Если дворян призывали, то как и крестьян, на всю жизнь? Мужику было почти 30 лет, а его, потомственного дворянина, держали в казарме. Немудрено начать бухать и чудить.
3. В какой полк его могли направить служить, если в гражданской жизни он жительствовал в Михайловском уезде Рязанской губернии?
Спасибо.

 Отправлено: 26.10.16 15:04. Заголовок: Из приведенных Вами ..

Из приведенных Вами сведений совершенно не следует, что А. И. Глебовский был "призван" в армию так сказать "силой". В 1854 г. было разрешено принимать молодых дворян в полки в качестве вольноопределяющихся (на правах юнкеров), которые после обучения непосредственно в полку получали офицерские чины. Правда, этот порядок был установлен лишь для военного времени, а тут 1859 г...
Полк вряд ли как-то связан с местом рождения Глебовского, надо искать полки, которые квартировали в 1859 г. в Пезенской губернии (вечером посмотрю).

 Отправлено: 26.10.16 16:43. Заголовок: Я добавлю к ответу А..

Я добавлю к ответу Алексея.
были два брата дворянина Козловских, Алексей должен помнить. Они по опеке были определены в службу на правах юнкеров в 93 Иркутский п.п., обучаясь в Рижском ПЮУ (1865-1867), а третий младший их брат, таким обормотом и хулиганом был на гражданке, что его суд определил в воинскую службу рядовым для вразумления и исправления. Так что могло быть по всякому , кроме обязательного призыва в том смысле, что касалось других сословий

 Отправлено: 26.10.16 17:24. Заголовок: Спасибо за ответ Нас..

Спасибо за ответ Насчет юнкера я и сам подумывал, но в документе он значится " рядовой из дворян". Вот цитата из первоисточника:
"Января 29 дня 1860 года
Слушали: отношение Рязанского губернского правления от 19 ноября за № 14214, коей уведомляют, что Высочайшею Конфирмациею, последовавшею в 17-й день октября на всподданейший доклад Генерал-Аудиториата рядовой из дворян Рязанской губернии Александр Иванович Глебовский лишен дворянского достоинства за самовольную отлучку из казармы, пьянство, покушение на кражу и покушение к побегу из-под ареста.

Не слишком ли много чести для обычного рядового, чтобы им Генерал-Аудиториат занимался? Или "рядовой из дворян" - это и есть то звание, которое потом переименовали в вольноопределяющегося?

 Отправлено: 26.10.16 18:02. Заголовок: С учетом сообщения А..

С учетом сообщения Алексея мысль возникла; а могло быть так, что предок поступил вольнопером во время Крымской войны, но экзамен на офицерский чин не сдал вплоть до осуждения? Тогда остается узнать, какой из расквартированных в мирное время в Тамбовской губернии полк принимал участие в Крымской войне. Или другой вариант - если поступление молодого дворянина на рядовую должность не было обусловлено тем, что эта часть обязательно должна участвовать в боевых действиях, то он мог в военное время поступить в тыловой полк. Как-то так. А потом война кончилась, запас патриотизма иссяк, осталось одно - бухать.

 Отправлено: 26.10.16 19:32. Заголовок: Major https://books..

Major
https://books.google.com/books?id=jJwsAQAAIAAJ&hl=ru
скачайте эту книжку - читайте стр. 71-78 - там про поступление на службу дворян рядовыми.

 Отправлено: 26.10.16 21:54. Заголовок: Как обещал... На 185..

Как обещал...
На 1859 г.:
16-я пехотная дивизия (штаб - Пенза)
Владимирский пехотный полк (штаб - Пенза)
Суздальский пехотный полк (штаб - Саранск)
Углицкий пехотный полк (штаб - Краснослободск)
[Казанский] пехотный полк (штаб - Нижний Ломов)