Отправлено: 31.08.07 13:39. Заголовок: История военных захоронений в ПМВ (продолжение)

Коллеги, вопрос библиографического характера - можете ли порекомендовать ознакомиться с какой-либо литературой (не обязательно русскоязычной) по истории военных захоронений ПМВ? Выходили ли исследования этого вопроса в России?
Поясню на конкретном примере - в Новогеоргиевске располагается обширное кладбище русских воинов, павших во время обороны крепости в августе 1915 г., оно организовано управлением военных захоронений 9-й германской армии. Длинные ряды добротных бетонных православных крестов, с начертанными Ф.И.О. и местом рождения... Фотоснимки оных в изрядном кол-ве ожидаю осенью.
Поджидая их, хотелось бы хоть немного разобраться в сути вопроса...

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 29.05.10 21:04. Заголовок: Здравствуйте, Vikinn..

Здравствуйте, Vikinn!
Я прочитал много о ХХ корпусе, но мемуаров Холмсена не встречал. Есть ли они в интернете?
С уважением, Дмитрий.

 Отправлено: 29.05.10 22:23. Заголовок: Здравствуйте,Дмитрий..

Здравствуйте,Дмитрий.
Отправил Вам на email.
С уважением, vikinn.

 Отправлено: 29.05.10 23:09. Заголовок: Dimitry Список оф..

Dimitry

Список офицеров полка на 1913 год.

 Отправлено: 31.05.10 17:39. Заголовок: Димитрий.вопросов ви..

Димитрий.вопросов вижу у Вас действительно много.
1.прежде всего этой осенью(август-сентябрь-) можно спланировать рекогносцировку по интересующему району августов-липск.надеюсь и польские товарищи в лице Кшиштофа войдут в состав экипажа,в том числе и для общения с местными кадрами.
надеюсь Кшиштоф познакомит нас с "летучим отрядом Скотланд-Ярда" из Сувалок,которые занимаются историей своего края,и который могли бы оказать нам значительную помощь.совместно надо составить план действий.
2.в Вильне была расквартирована вся 27-я пех.дивизия(и не только) и многие казармы сохранились,как сохранился и арт.цейхауз.В сохранности также надгробия на воинском кладбище.
вкрадце картина маслом такая...

 Отправлено: 31.05.10 18:05. Заголовок: http://download.maps..

http://download.maps.vlasenko.net/polska-1927-wig-100k/p33_s36_augustow_1929.jpg

Димитрий.вот лист довоенной польской карты.помотрите внимательно.многие захоронения обозначены.захоронение Глембокий Брод не обозначено,находится возле шоссе у Фрачки.спрашивайте ,если знаю,обьясню.

http://download.maps.vlasenko.net/polska-1927-wig-100k/p33_s37_sopockinie.jpg

этот лист карты- место последнего боя ХХ корпуса.меня смущает что в районе Жабицке-Багатыри-Млынек-Липины не указаны вообще зхоронения.а ведь поляки очень щепетильны в этом вопросе.тут без бесед с местным населением не обойтись

 Отправлено: 02.06.10 09:07. Заголовок: Воинскими захоронениями на территории Белоруссии

Здравствуйте уважаемые коллеги. Как говорится я тоже в теме. Занимаюсь воинскими захоронениями на территории Белоруссии. В РБ много захоронений как учтенных так неучтенных, русских, немецких, смешенных. Создаю базу по погибшим и похороненным, много фото и архивных материалов. Особо интересуют могилы Георгиевских кавалеров. Если есть конкретные вопросы, по захоронениям в РБ спрашивайте, попытаюсь ответить. С уважением Андрей Каркотко.

 Отправлено: 02.06.10 10:21. Заголовок: конечно есть вопросы..

конечно есть вопросы,Андрей! есть ли у Вас данные по захоронениеям в районе Барановичей(Столовичи,Городище),в районах наступления 1916 года ?

 Отправлено: 02.06.10 12:20. Заголовок: Есть но немного. У м..

Есть но немного. У меня в основном захоронения 10 и 2 армии до 4,3, 1 дело не дошло. 10 и 2 армия это Гроденский, Сморгонский, Вилейский, Мядельский, Воложинский, Поставский районы другие встречаются редка. Еще инфа по Минску.

 Отправлено: 08.06.10 20:59. Заголовок: vasilij Огромное сп..

vasilij Огромное спасибо за фото Успенского!
Скажите, а нет ли ещё каких-нибудь сведений о его биографии?
С уважением, Дмитрий.

 Отправлено: 08.06.10 21:55. Заголовок: Dimitry Ничего, кр..

Dimitry

Ничего, кроме 2-х частей "В плену" нет.

 Отправлено: 09.06.10 20:49. Заголовок: Vasilij, Спасибо за..

Vasilij,

Спасибо за ответ.

С уважением, Дмитрий

 Отправлено: 14.06.10 22:05. Заголовок: Dimitry пишет: Я со..

Dimitry пишет:

цитата:

Я совершенно согласен согласен с Юрием, искавшим захоронения именно в районе Старожниц, Жабицке и Бартники. Когда нет никаких сведений, то включается здравый смысл, а здравый смысл подсказывает, что павшие в бою должны быть похоронены или на поле боя или где-то совсем рядом, потому что: 1. Огромное число павших.

Я полностью с этим согласен. Кроме того, немцы, в принципе, хоронили солдат на поле боя. Но проблема в том, что на картах (довоенных и с 60-х годов ХХ века) нет могил в этом районе.

Dimitry пишет:

цитата:

В кольце осталось 10 тысяч. Большинство погибло. Немцы пишут о 7 тысячах погибших.

Может быть, что эта цифра слишком высока? Существует другое дело. Русские войска отбили этот раион. Вероятно, небольшую часть погибших (некоторые офицеры – например штабс-капитан Левашев) вывезли русские. Я читал в одной статье о кладбищах Первой мировой войны, что отступающие русские войска иногда маскировали массовые захоронения своих солдат. В этом случае, такая мера не имела смысла, потому что немцы и так знали количество погибших.
Я напишу до коллег с сувальского форум, что они знают о последней битве XX-го корпуса.
С уважением, Krzysztof

 Отправлено: 15.06.10 10:48. Заголовок: Захоронения 1МВ в Белорусии

Сылки с фото захоронений 1МВ в Белорусии
http://www.fortressby.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=34&catid=159<\/u><\/a>
http://www.globus.tut.by/type_tn_graves_rus.htm<\/u><\/a>
http://www.globus.tut.by/type_tn_graves_nem.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 23:00. Заголовок: Здравствуйте, Krzysz..

Здравствуйте, Krzysztof Menel!

Строго говоря, последний бой ХХ корпуса распался на несколько сражений.
Основная часть войск наступала, а затем оборонялась между мостом у фольварка Млынок и Старожницами. Меньшая часть, в основном обозы погибла у того же моста на другом берегу речки Волькуш. Один полк, как минимум, погиб в обороне возле моста у деревни Волькуш. Дольше всех держался аръегард у деревни Липины.

10 тыс. оставшихся в кольце германских войск посчитано точно. То, что большинство погибло – об этом свидельствуют все мемуаристы и исследователи. Двое из пишущих – Каменский и Хольмсен - приводят один и тот же исторический аналог - Наполеоновскую гвардию при Ватерлоо: «Гвардия умирает, но не сдаётся».ХХ корпус действительно погиб сражаясь.

Если напишете краеведам из Сувалок, будет здорово! Со своей стороны я им уже написал (по-польски и по-русски) несколько дней назад.

Думается, что прямые указания на место захоронения павших должны быть в немецких мемуарах участников боёв в Августовских лесах (если и не карты, то хотя бы словесные описания). Собираюсь с мыслями, чтобы написать в «Народный союз Германии по уходу за военными могилами».

С уважением, Дмитрий.

 Отправлено: 10.08.10 22:16. Заголовок: Фотографии 2005 года..

Фотографии 2005 года из посёлка Телеханы (Белорусия)



Ссылка: http://www.globus.tut.by/telehany/nem_graves_gallery.htm<\/u><\/a>

Шатаясь по бескрайним просторам инета наткнулся на довольно любопытную фотографию.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 22:22. Заголовок: Добрый человек из Ле..

Добрый человек из Лейпцига выложил довольно хорошие сканы памятников. Что радует, так это читабельность табличек.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Пруф

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.10.10 21:07. Заголовок: Дорогие друзья! Пред..

Дорогие друзья!
Представляю отчёт об экспедиции в Польшу по местам боёв ХХ корпуса в феврале 1915 г. и в Литву.
Участники экспедиции:
Краеведческие общество г. Сувалки (Польша),
Юрий Леонович (Литва),
Дмитрий Орлов, Марина Орлова (Россия).

Отчёт Польша, Литва. 23-26 сентября 2010.

Съездили в Польшу, в Вильнюс и Каунас (Ковно). Главное, конечно, - Польша.
22-го сентября ночью с супругой Мариной прилетели в Вильнюс. Нас встретил Юрий Леонович (на форуме – Юрий Вильнюс). Он нас отвёз в гостиницу. 24 сентября – осмотр достопримечательностей Вильнюса, в том числе казармы 27 пехотной дивизии, здание Офицерского Собрания, Антокольское воинское кладбище.
25-го сентября на машине Юрия мы выехали в Польшу.
У деревни Махарце нас встретили поляки из краеведческого общества города Сувалки – 7 человек на двух машинах! Вот имена этих замечательных людей:

Кшыштоф Ивински - поисковик, коллекционер, любитель истории Сувальщины
Дарэк Тасёр - преседатель Общества любителей истории г. Сувалки
Мирослав Сурмач - заместитель председателя
Кшыштоф Склодовски – историк, сотрудник краеведческого Музея г. Сувалки
Роман Лысёнэк - фотограф Общества
Томэк Госцински - член Общества
Анджей Солдынски - член Общества

Наметив маршрут на картах, выехали в район последнего боя ХХ корпуса 8 февраля 1915 (ст. стиль). Основную роль в ориентировании на местности играли Кшиштоф Ивински, знаток этих мест, и Юрий Леонович, обладающий хорошим топографическим чувством и военным мышлением.
У фольварка Любиново (Липины), где дрался аръегард корпуса, есть большое по площади воинское захоронение, на котором стоит огромный дубовый крест. Два года назад, как сказал Кшиштоф Ивински, креста не было. Позже в деревне Рубцово пани Ирена Тополевская рассказала, что в детстве она нашла в районе этого захоронения две ржавых таблички с надписями на русском языке. На одной было написано, что захоронено 140 русских солдат, на второй – 150. То есть, под этим крестом лежит, как минимум – 290 русских воинов.
Посетили памятник штабс-капитану Левашёву возле лесной сторожки Марковский Мост. (Историю см. на форуме в разделе «Кладбища РИА в Польше» http://1914.borda.ru/?1-0-60-00000951-000-20-0-1278879411<\/u><\/a>)
К слову, неподалеку от памятника Левашёву - крест красноармейцам, расстрелянным немцами в 41-ом.
Следующее место - «фольварк Млынок», хотя никакого следа от «фольварка», т.е. небольшой помещичьей усадьбы, уже нет. Лес от Любиново до «фольварка Млынок», видимо - сплошное кладбище. Вдоль дороги с левой стороны мы насчитали не менее пяти православных деревянных крестов. Это братские захоронения неизвестного числа воинов. Северный берег реки Волькуш или, как обозначено на современных картах Волькушанка, зарос сосновым лесом. Видимо сто лет назад такого матёрого леса не было. Кшиштоф рассказал, что в этом лесу, судя по находкам – кокардам, жетонам, пряжкам и т.д., - были позиции русской артиллерии. Корпус прорывался в сторону Старожинц, а эта артиллерия, скорее всего не поддерживала прорыв, а прикрывала тыл наступающих частей. (Видимо об этом писал Белолипецкий: «Артиллерию 27-й артиллерийской бригады рассвет застал в лесу на дороге к ф. Млынок. Когда началось наступление немцев от д. Рубцово, несколько батарей 29-й бригады, бывших впереди, выехали на позицию. Вслед за ними успела занять позицию на опушке леса головная батарея 27-й бригады. Русские батареи стреляли беглым огнем прямой наводкой по немецким цепям, наступавшим с запада и севера на ф. Млынок, пока не выпустили свои последние патроны.»)
За ф.Млынок – поле, потом возвышенности, поросшие лесом (потом опять поле и Старожинцы).
Перешли по мостику через Волькуш. (Век назад, наверное, речка была посолиднее, или тогда, в феврале 1915 она уже начинала разливаться по-весеннему). Впереди в направлении Старожинцы и Жабицке плоское поле с перелесками и возвышенностями. За возвышенностями – Старожинцы.
Потом на машинах мы заехали на эти высоты. Посмотрели с высот на Бартники и Богатыри.
Леонович: «Судя по описаниям, высота у Старожинце, с которой мы снимали вид на Бартники и Богатери, была взята русскими войсками. Взять же вторую линию обороны немцев (собственно высоту деревни Старожинце) не смогли.»
Южный берег речки Волькуш поисковиками не исследован. Общество краеведов г.Сувалки имеет официальное разрешение властей на поисковые «копательные» работы, но в каждом конкретном случае надо договариваться с хозяином земли. С хозяином южного берега пока не договорились. А там есть что исследовать. Перед Старожинцами и Жабицке кипел бой.
Затем – в Рубцово к пани Ирене Тополевской, которая рассказала о табличках у фольварка Любиново.
К слову: на холмах в раойне Жабицке, Рубцово стоят недостроенные советские ДОТы, которые в 41 немцов не остановили.
Напоследок посетили ещё одно кладбище.
Ужин в корчме в Сувалках.
Сувалки – военный город - кругом казармы. Вокруг Сувалок все леса – сплошное поле боя 1914, 1915 годов. Леса полны военного металла, много могил, следов окопов и проч.
Поляки из Сувалок встретили нас очень тепло и сделали всё, что можно было сделать.
Несколько слов о поляках вообще. Отношение к могилам – и российским и германским такое, что, видимо, не может пропасть ни одна могила. Захоронения могут переноситься, таким образом, укрупняясь. Перенос осуществляется для освобождения земель под сельхоз работы. В дальнейшем за всеми захоронениями ухаживают. Данные о переносах, скорее всего, имеются в польских архивах. При желании всё можно восстановить. Такие захоронения, как кресты в лесу, о которых, скорее всего, данных уже нет, поддерживаются местными жителями, краеведами и проч. Ещё раз подчеркну – отношение к захоронениям – благоговейное. Воспринимают могилы и память о Великой войне как часть своей истории. Так оно и есть. Например, прадед Кшиштофа Ивинского – Георгиевский кавалер Русско-Японской войны. (В связи с этим Кшиштоф разыскивает книгу «Знак отличия военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. И. Маркин, Д. Бутрым. Тираж уже распродан. Буду очень благодарен за помощь в приобретении этой книге для польских краеведов.)
Возвращаюсь в 24-ое сентября. Ночёвка в гостинице недалеко от Сувалок.
С утра 25-го – район деревни Махарце, Дальний Ляс, Серский Ляс, Тоболово, озеро Сервы. Там был последний успешный бой ХХ корпуса, где 4 февраля (старый стиль) 27 дивизия нанесла чувствительное поражение 42-ой немецкой. Данные об участвовавших в сражении войсках и о потерях с той и другой стороны в русских и немецких источниках сильно отличаются. Много говорили о достоверности данных, соотнося всё с местностью, которая была перед глазами.
Вообще рельеф местности за сто лет не изменился абсолютно, местами немного изменилось соотношение леса и поля, основные дороги тоже не изменились, названия те же, многие дома явно тех времён – было такое впечатление, что ХХ корпус прошёл здесь только вчера.
Российско-немецкое захоронение возле Махарце, скорее всего, относится только к боям в феврале 1915. Большое захоронение возле Серского Ляса – частью к февралю 1915, частью – к 1914.
Леонович: «Почитав мемуары, могу сказать, что кладбище у Серский Ляс соответствует бою 1915 года. Успенский наступал с севера поэтому не ощутил напряжения боя, а у Белолипецкого бой за Серский Ляс описан как упорный. К тому же, убегающие по полю в сторону Махарце немцы, были кошены из пулеметов (думаю, их хоронили тоже на данном кладбище - просто ближе, чем Махарце.»
Захоронение возле Тоболово, где погиб в арьергарде батальон 115 Вяземского пех. полка, указанное на военной полькой карте 1925 года, не нашли. Лесник, знающий район как свою ладонь, показал нам это место – там новый лес полувековой давности. Захоронение либо перенесли, либо случайно запахали при посадке нового леса.
Ещё несколько слов общих слов о поляках и о Сувальщине. Местность очень живописная – леса, болотистые места, огромное количество лесных озёр. Разбросанные повсюду деревеньки, хутора имеют вид очень приличный, никакой разрухи и заброшенности. Лес похож на лес северного Подмосковья, только поменьше ёлок, побольше сосен. Лес ухоженный, никакого мусора - нигде. Лесная техника миниатюрная, щадящая землю - по грунтовым дорогам мы везде ездили на обычных легковых машинах.
Если говорить о каком-то памятнике или памятном знаке ХХ корпусу, то он, по общему мнению, должен быть где-то в районе Махарце, потому что место последнего боя в районе фольварка Млынок – погранзона с Белоруссией. Но прежде надо сделать что-то в России. Потому что в Польше помнят о Великой войне, а в России её будто и не было, будто это не наши солдаты лежат в земле Мазурии.
Посетили ещё два захоронения Фрачки и Шиплишки.
На обратном пути заехали в Ковно (Каунас). Познакомились с замечательным человеком Владимиром Орловым, директором музея «7 форт». Поговорили немного о ХХ корпусе, о входившей в него 28-ой пехотной дивизии, базировавшейся в Ковно, о воинских захоронениях в Калининградской области. У Вл. Орлова есть подготовленная к печати книга о захоронениях в Калинигр. обл. Ещё он высказал мысль, что большинство безымянных захоронений Первой Мировой безымянны только потому, что ими никто не занимается. Сопоставляя архивные и поисковые данные в большинстве случаев можно восстановить имена погибших.
26-го Вильнюс. Ефросиньевское кладбище, немецкое воинское кладбище, юнкерское училище.
27-ое – 6.00 – вылет в Москву.


Отчёт составлен Д. Орловым при участии Ю. Леоновича. Фотоотчёт следует.

PS. Польский отчёт об экспедиции на сайте краеведов из Сувалок: http://www.ojczyzna-suwalszczyzna.pl/wizyta.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.10.10 21:30. Заголовок: Фотоотчёт Польша, Ли..

Фотоотчёт Польша, Литва. 23-26 сентября 2010.

Встреча у Махарце


<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.10.10 21:57. Заголовок: Фотоотчёт Польша, Ли..

Фотоотчёт Польша, Литва. 23-26 сентября 2010.

Схема последнего боя ХХ корпуса.

<\/u><\/a>

Крест у фольварка Любиново (Липины)

<\/u><\/a>

Томэк Госцински и Дарек Тасёр у основания Креста

<\/u><\/a>

От Любиново к фольварку Млынок:Орлов, Кшиштоф Ивински, Юрий Леонович, Кшыштоф Склодовски

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.10.10 22:26. Заголовок: Фотоотчёт Польша, Ли..

Фотоотчёт Польша, Литва. 23-26 сентября 2010.

Житель Любиново Казимир Казимирович (Казимирович - с ударением на "О" фамилия) говорит, что в Рубцово живёт пани Ирена Тополевска, которая знает, сколько русских воинов захороненно под Крестом.

<\/u><\/a>

Кресты слева от дороги Любиново-Фольварк Млынок
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Мирослав Сурмач, Дарэк Тасёр, Анджей Солдынски, Леонович, Кшиштоф Ивински

<\/u><\/a>