Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Разовые справки (продолжение)

Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ"

Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б."

В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский.

Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?

 Отправлено: 07.10.11 12:28. Заголовок: soldat.01 Понятно, ..

soldat.01
Понятно, Валерий. Про карты того времени, вообще отдельная песня...
Так однажды у д. Бартники, 20 полк получил задачу встретиться с 19-м полком у кирпичного завода.... долго искал 20-й полк Кирпичный завод, указанный на карте... даже фундамента в указанном месте не нашёл...

 Отправлено: 07.10.11 16:37. Заголовок: Atomtrz Анатолий! Я..

Atomtrz
Анатолий! Я бы все-таки порекомендовал Вам (при возможности) обратить внимание на документы артиллерийских частей, поддерживающих эти б/действия. Возможно сохранилось что-то (может это таблицы огня, графики его ведения, схемы целей). По ним легче разобраться в ходе боев.

 Отправлено: 07.10.11 16:49. Заголовок: soldat.01 Валерий, ..

soldat.01
Валерий, это тоже есть уже.. Я внял Вашему совету и кучу всего уже перелопатил...
Теперь я на эмоциях от несоответствия и всяких противоречащих сведениях документов уровня полка-батареи-дивизиона и корпуса-армии... земля и небо... полк удерживает позиции, а в армейский документах этот полк разбит и бежит... и т.д.
Вот такаая путаница в армейских и корпусных...
Сделал вывод - выше дивизии не соваться

 Отправлено: 07.10.11 17:10. Заголовок: Atomtrz Анатолий! Е..

Atomtrz
Анатолий! Если с датами все в порядке, то врет штаб дивизии. Вы с системой знакомы, поэтому поймете сразу, что штаб корпуса - это ретранслятор докладов командира дивизии, который мог, при отсутствии связи, основываться на докладах разведки или соседей, а они оказались ошибочными. (Особенно любят приврать соседи, дабы выпросить резервы).

 Отправлено: 08.10.11 10:44. Заголовок: soldat.01 Валерий, ..

soldat.01
Валерий, Вы правы. И разницы между Советской армией и Императорской практически нет. Потому что и там и там служили ЛЮДИ со всеми своими недостатками и достоинствами.
У одних журналы б/д лишиены эмоций и оценок, а у других выпячивание своих действий и принижение действий соседей... типа мы такие лихие, провели безшумную атаку и "Ура" закричали за 20 шагов до окопов, а вот 20 полк, закричал "ура" за 300 шагов и был вынужден отойти из-за пулёмётного огня ...
" Товарищ полковник, а чё эт вы ко мне придрались? Вон у л-нта Пупкина каблуки не чищены и портупея неуставная, а вы мимо прошли..."

 Отправлено: 09.10.11 14:10. Заголовок: Коллеги, есть ли у н..

Коллеги, есть ли у нас тут специалисты по следующим полкам?
1) 81 Апшеронский пехотный.
2) 84 Шириванский -"-
3) 35 Брянский -"-
4) 36 Орловский -"-

Меня интересует б/д в июле /3 -5/ 1915г. этих полков.

 Отправлено: 09.10.11 20:27. Заголовок: Может ли кто-нибудь ..

Может ли кто-нибудь помочь с расшифровкой такого сокращения, которое встретилось в "Списке генералам по страшинству": "По р. ор. без должн. 6 апр. 866 - 30 дек. 869"

 Отправлено: 09.10.11 20:35. Заголовок: Числился по роду ору..

Числился по роду оружия без должности.

 Отправлено: 10.10.11 16:22. Заголовок: M_A_X, спасибо! Сам ..

M_A_X, спасибо! Сам я во век не догадался бы .

 Отправлено: 22.10.11 20:13. Заголовок: 236-я симбирская

Подскажите, плз, по каким делам 236-я пешая Симбирская дружина оказалась в сентябре 1914 года в Самарканде?
Упоминается, что её л/с по прибытии разместили в казармах 2-го Уральского казачьего полка.

 Отправлено: 23.10.11 10:26. Заголовок: В каких случаях моло..

В каких случаях молодой человек мог быть зачислен в юнекрское пехотное училище без экзамена? (1905 г.)

 Отправлено: 08.11.11 23:15. Заголовок: Господа, интересуют ..

Господа, интересуют любые источники (помимо РГВИА) и литература, имеющие тесное отношение к 15-му гренадерскому Тифлисскому ЕИВ ВК Константина Константиновича полку (со второй половины XIX века до конца Гражданской войны).

 Отправлено: 23.11.11 10:24. Заголовок: Вопрос о прапорах РЯ..

Вопрос о прапорах РЯВ

Исследовал ВП за 1903-1904 гг. в части зачисления в службу из запаса. Довольно много офицеров было призвано из запаса для усиления войск на Дальнем Востоке. Это само по себе - отдельная песня, зачем было кидать в бой этаких "партизан", которые службу или не знали, или забыли. Но вопрос в другом.

Вызвало удивление, что среди зачисленных в службу в ВЫСОЧАЙШИХ ПРИКАЗАХ нет НИ ОДНОГО прапорщика запаса. подпоручики и выше - те определялись в службу ВП, а прапоров в приказах нет... А между тем, только погибших в РЯВ было 39 прапоров, из которых трое в Артуре. Они, надо полагать, так в запасе и числились? Кто их в армию направлял - УВН? Оформлялось приказом по округу? И они числились прикомандированными к частям?

 Отправлено: 23.11.11 10:58. Заголовок: Дима, привет! Они ве..

Дима, привет!
Они ведь и оставались "прапорщиками запаса армейской пехоты".
Призывались, наверняка, УВН. Видимо тогда существовали какие то мобилизационные планы на случай войны.
Насчёт того, что "службу или не знали, или забыли" не совсем согласен с тобой. В основном были молодые люди, недавно ушедшие со службы.
Вот по 97-му пех. Лифляндскому полку пара примеров:
- прапорщик запаса КЛОЧКОВСКИЙ Станислав Иосифович (р. в 1881 г., в сл. с 1901 г н.ч. в 93-м п.п., прпорщиком запаса с 1902 г.). Убит в бою.
- прапорщик запаса ЗВЕРЕВ Владимир Иванович (р. в 1882 г., в сл. с 1902 г н.ч. в 107-м п.п., прпорщиком запаса с 1903 г.).
Были и постарше в возрасте
- прапорщик запаса ГРАЧЁВ Александр Сергеевич (р. в 1877 г., в сл. с 1890 г н.ч. в 1-м Л.-гр.п., прпорщиком запаса с 1899 г.). Но Грачёв был призван видимо в самом конце 1904 г. и прибыл в полк уже в Манчжурии. Скончался от болезни.
Так, что, видимо призывали сначала помоложе, а уж потом и более старших возрастов. Наверное так было и в ПМВ.
Ну а в полки те из них, кто сдавал после РЯВ экзамен за курс юнкерских училищ, зачислялись потом.

Вот прапорщик ЛЕЙМАН Константин Степанович.
23 апреля 1906 г. произведён из зауряд-прапорщиков своего полка.
6 октября 1907 г. назначен батальонным адъютантом 1-го батальона.
Cдал оф. экзамен при Виленском ПЮУ.
И только 2 декабря 1909 г. из прапорщиков запаса армейской пехоты определён на службу в полк Выс. Приказом, хотя всё время был в полку.

 Отправлено: 23.11.11 11:33. Заголовок: Олег, спасибо! Вопр..

Олег, спасибо!

Вопрос-то мой вырос из конкретного. я сейчас помогаю русскому консулу в Японии приводить в порядок сведения о русских захоронениях в Японии. Они хотят в Нагасаки мемориальную доску перед входом на кладбище соорудить. Дело на удивление. Пример весьма достойного отношения посольских за рубежом к прахам предков.

Ну вот, поначалу консул опирался на могильные подписи, но в них обнаружилось немало ошибок - кладбище-то перестраивалось в 1909-1911, прахи, памятники переносились, новые изготавливались, возникали ошибки прочтения с временных крестов захоронений военнопленных и т.п. На несколько таких ошибок мы на кортике аргументированно консулу указали, наши аргументы были приняты.

В числе таких спорных оказался памятник, на котором написано - поручик 12 ВССП Алексей Лазарев.
У меня по нему есть вот что:

Лазарев Алексей Григорьевич подпоручик 12 ВССП Оренбургская воен.прогимн. Иркутское п.ю.у. в офицерских чинах с 12.05.1891 умер 20.07.1905 в плену в Японии умер от ран исключен 14.08.1906 из запаса ВС 1907 12 278

Посмотрел я приказ об исключении - исключен подпоручиком. Пишу консулу - так, мол, и так - ошибка на памятнике. Он сначала ни в какую - раз на памятнике написано, стало быть поручик (а могила-то переносилась из Сизуоки в Нагасаки, что там поначалу было - крестик, да надпись карандашиком?). потом все-таки нашел он японские документы, где Лазарев значится умершим подпоручиком.

НО! поначалу я искал Лазарева подпоручиком, призванным из запаса - он все-таки Иркутское ПЮУ окончил, ну выпущен подпрапором, потом-то, думаю, его в подпоручики произвели?... стало быть, думаю - в конце 1903-начале 1904 должен был быть определен в службу ВП, в 12 ВССП, хотелось узнать, по какому уезду призывался, то есть, где жил. Пробил весь 1903 год и 1904 до Тюренчена. Нет такого... И тут натыкаюсь на то, что его в некоторых источниках называют прапорщиком.

Эге, думаю - вот почему его нет в ВП об определении в службу... Призвали "партизана", который прапором аж с 1891 года, приехал он на Ялу, да в первом же бою и потерялся (его по телеграммам числили поначалу убитым... НО называли подпоручиком).

В общем, пока смотрел Лазарева, вырос вопрос про прапоров вообще. Видимо, нужно пробить еще приказы о производствах до момента смерти Лазарева - ведь исключен-то он все-таки подпоручиком. Может быть, перед этим его все-таки из прапоров произвели? Все же в японских документах он назван подпоручиком - стало быть, он при жизни уже был подпоручиком.

А про запасных.
Олег, ты пишешь - что, дескать, молодые прапора. Вот я сделал выборку по убитым в РЯВ офицерам, призванным из запаса (то, что есть в Военном сборнике). Выбраны прапора и подпоручики

В службе офицерами с:
08.08.1894
16.10.1894
11.04.1900
26.11.1902
6.05.1896
18.10.1902
12.05.1891
19.03.1903
1.09.1895
25.03.1891
17.05.1903

красным - офицеры с 19 века, причем в чине не выше подпоручика. То есть, военный стаж у них слабоват, а перерыв в службе великоват... Но, конечно, всяко было. просто смотришь на офицерский кадр, скажем, Сибирских пехотных полков - большая часть запасных. Ясно, что они разворачивались из резервных батальонов, но все равно - оторопь берет. Война! А набирают "партизан" и в пекло. Ну набери запасных, переведи их в кадр, ну там, Казанского округа, пусть поднатореют маленько, вспомнят службу, а кадровых "казанских" переведи на Дальний Восток. Как-то умнее было бы, не находишь? Но теперь-то уж что? случилось так, как случилось...

Но все же я по себе знаю. Я ни дня в армии не служил, даже на сборах не был, но старлей запаса. Было мне лет около 28 (году в 1985-86), когда меня призвали на переподготовку. Переподготовка у нас же на военной кафедре. ВУС у меня военно-медицинский - военная эпидемиология, биологическая разведка и т.п. Как была переподготовка? Была она с частичным отрывом от производства. Во второй половине дня меня с работы отпускали и я ехал в МГУ на военную кафедру биофака. Рядом с биофаком - магазин "Балатон". Там мы, партизаны, затаривались токайским винчишком и шли мышей колоть заразой и антибиотиками. Все мыши дохли или от впрыснутой им заразы, или от передозировки лекарств, потому что никто из наших не мог рассчитать необходимое для инъекций количество антибиотика. Это я к тому, что вот призвали бы нас, не дай Бог... И чего?

Олег, или вот твои
- прапорщик запаса КЛОЧКОВСКИЙ Станислав Иосифович (р. в 1881 г., в сл. с 1901 г н.ч. в 93-м п.п., прпорщиком запаса с 1902 г.). Убит в бою.
- прапорщик запаса ЗВЕРЕВ Владимир Иванович (р. в 1882 г., в сл. с 1902 г н.ч. в 107-м п.п., прпорщиком запаса с 1903 г.).

Похоже, что из вольноперов, гимназёры
Получают прапорщика через год после вступления в службу. То есть - вольнопер, унтер, экзамен - прапорщик... Такая вот военная карьера

Грачев - тот до прапора лямку тянул, а Клочковский и Зверев - не шибко, прямо скажем...

 Отправлено: 25.11.11 16:52. Заголовок: У кого есть списки п..

У кого есть списки подполковников на 1913 или 1914 год? Интересует Глясс Вильгельм Эдуардович (брат Владислава Эдуардовича)
P.S. Информацию получил.

 Отправлено: 02.01.12 23:21. Заголовок: Коллеги, подскажите,..

Коллеги, подскажите, пожалуйста, номер и год приказа о введении изменений в расцветку плечевых погон в бригадах полков.
По Висковатову плечевые погоны всех полков дивизий сформированных в 1863г одинаков (для каждой дивизии свой цвет http://viskovatov.narod.ru/T31/T31_01.htm), а в 1894г у Соважа показано что в 1-ых бригадах полков погоны красные, во 2-ых синие.

 Отправлено: 03.01.12 12:45. Заголовок: Gena пишет: Коллеги..

Gena пишет:

цитата:

Коллеги, подскажите, пожалуйста, номер и год приказа о введении изменений в расцветку плечевых погон в бригадах полков.

№ 137 от 04.05.1874 года.

 Отправлено: 03.01.12 19:04. Заголовок: Спасибо! :sm36: ..

Спасибо!

 Отправлено: 04.01.12 12:53. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..

Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как правильно звучит название медали 1877-1878 гг. В сети встречаются вариации "В память Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг.", "За Русско-Турецкую войну 1877-1878 гг.", "За турецкую войну 1877-1878 гг.", "Участнику Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг."...