Отправлено: 16.10.10 13:07. Заголовок: Финские войска

Подскажите, пожалуйста, что можно почитать по финским войскам конца XIX в.? Интересует прежде всего организация.

 Отправлено: 24.10.10 12:19. Заголовок: Как я понял, Мурман ..

Как я понял, Мурман служил сначала в 3-м драгунском Новороссийском полку, потом во 2-м Абосском финском стрелковом батальоне.
После Порт-Артура он вышел в отставку, работал переводчиком в различных гос. учреждениях.

 Отправлено: 24.10.10 13:19. Заголовок: DN U vas vidimo bole..

DN
U vas vidimo bolee tochnye dannye chem u menja. Vse-taki est kakie-to razlichii.

Moses Muurman rodilsja 4.9.1849 v poselke Reitkalli v Vehkalahti. Umer 25.8.1910 v gorode Hamina.
Zhena: Maria Vogt (rodilas 16.11.1871 v Suwalki, generalgubernija Veikselja, umerla 15.4.1924 v Kauniainen, Finljandii).

V nashem natsionalnom biografii (smotri link v soobshchenii VN1980) pishut, chto Muurman popal v plenu u japontsev s nachala 1905 i ego osvobodili v sentjabrje 1905. Starajus' uznat' otkuda informatsija o tom chto on byl v plenu. Posle vojny on vernulsja v Finljandiju v kontse 1905 i vishel v otstavku generalmajorom. Znachit u nas ego schitajut generalom.
1906 rabotal perevodchikom v pravitel’stve Åboskogo gubernementa, 1906-1910 perevodchikom v gorodskom sude g. Hamina i v Finljandskom Senate. Byl chlenom glavnogo upravlenija Sberbanka gorodka Vehkalahti i chlenom pravlenija finskoj shkoly goroda Hamina 1907-1910. Uchastvoval takzhe v organizatsii vyborah parlamenta v Finlandii 1906-1907.

O Tiihonen nichego poka ne znaju. V Finljandii ego zvali-by verojatno Petteri. Tozhe vozmozhno Petri, Pietari ili dazhe Pekka.

K sozhaleniju doma ja ne mogu pisat' kirillitsu (na rabote mogu). No starajus' pobistree reshat' etu problemu, chtoby vsem bylo-by legche.

 Отправлено: 24.10.10 16:08. Заголовок: Morphium пишет: U v..

Morphium пишет:

цитата:

U vas vidimo bolee tochnye dannye chem u menja. Vse-taki est kakie-to razlichii. Moses Muurman rodilsja 4.9.1849

ДН пишет:

цитата:

Родился 23.08.1849

В русских источниках указывлоась дата по юлианскому ("русскому") календарю, который в 19 веке отличался от григорианского (европейского) на 12 дней, следовательно 23+12=35, вычитаем 31 день августа и получаем 4-е сентября. Тут все совпало 4.09=23.08 в разных календарях

Огромное спасибо за сведения о Мурмане в начале жизни и о последних годах, чине генерал-майора при отставке, службе переводчиком - все это очень для меня ценно.

Уважаемый Morphium
Вы пишете, что М.Мурман родился v poselke Reitkalli v Vehkalahti. Umer 25.8.1910 v gorode Hamina.
Надо полагать, что это тут
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Как правильно написать - в поселке Рейткалли близ Векалати?
Как для условий 1849 года (когда родился Мурман) следует писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии?.
На момент смерти Мурмана как лучше называть город, в котором он скончался - Хамина или Фридриксгам. На карте Выборгской губернии Великого княжества Финляндского 1897 года указаны оба названия, но в русской историографии чаще используют "Фридриксгам"?

<\/u><\/a>

По поводу плена - я опираюсь на сведения из Летописи русско-японской войны (Булгаков), но летопись не лишена ошибок.

Кроме того, в "Дневнике осады Порт-Артура" капитана М.И.Лилье есть запись о спорах офицеров, следует ли им идти в плен или возвращаться в Россию. Лилье пишет 24.12.1904 (все даты по "русскому" календарю)

цитата:

Среди остальных офицеров начались колебания. В конце концов после долгого обсуждения решили ехать в Россию: Генерал-адъютант Стессель и весь его штаб во главе с полковником Рейсом. [330] Все офицеры Генерального штаба и военные инженеры. Командиры бригад, генерал-майоры Надеин и Горбатовский. Командиры полков: 5-го В.-С. стрелкового полковник Третьяков. 14-го — полковник Савицкий. 15-го — полковник Грязнов. 25-го — подполковники: Некрашевич, Поклад. 27-го — полковник Петруша. 28-го полковник Мурман. Командир минной роты подполковник Бородатов. Командир 2-й батареи 7-го В.-С. стрелкового дивизиона Швиндт. Остальных не помню.

Существуют групповые фотографии защитников Артура, не пошедших в плен, по возвращении в Россию в феврале 1905 года. Многие из перечисленных Лилье персон на этих фотографиях есть. Мурмана я среди них не нахожу. Полагаю, что он мог быть, действительно, болен, после возвращения лечился (допустим, в Крыму) и лишь к сентябрю вернулся в Финляндию. Точно на это ответить может только послужной список, а у меня лишь сведения из списков полковникам 1901 - 1905 г.г. и подполковникам на 1898 год.
Думаю, все же, что в плену он не был.

Извините, что мои вопросы не вполне по теме (организация финских войск), но я очень рад, что удалось найти что-то новенькое.

Большое спасибо!

 Отправлено: 25.10.10 02:35. Заголовок: 123 пишет: Автор:Ol..

123 пишет:

цитата:

Автор:Ole Gripenberg Название:Finsk krigsmannabakladnad genom fyra sekler Издательство:Krigshistoriska Samfundets publikationer Год:1966 Формат:pdf Размер:116mb Язык:Финский

Язык финский, а название книги на шведском? странно как-то

 Отправлено: 25.10.10 07:59. Заголовок: По-моему, там текст ..

По-моему, там текст на шведском, а подписи к иллюстрациям - на двух языках

 Отправлено: 25.10.10 11:18. Заголовок: Вот ещё немного о Му..

Вот ещё немного о Мурмане:
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 12:47. Заголовок: Morphium пишет: Как..

Morphium пишет:

цитата:

Как правильно написать - в поселке Рейткалли близ Векалати? Как для условий 1849 года (когда родился Мурман) следует писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии?. На момент смерти Мурмана как лучше называть город, в котором он скончался - Хамина или Фридриксгам. На карте Выборгской губернии Великого княжества Финляндского 1897 года указаны оба названия, но в русской историографии чаще используют "Фридриксгам"?

Совершенно правильно писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии. Именно Вехкалахти, на схеме писанно неправильно по-русски Векалахти. Вехкалахти до 2003 года была самостоятельная волость а теперь входит в состав г. Хамина. Лучше писать, что Мурман кончался в городе Хамина.

 Отправлено: 25.10.10 12:54. Заголовок: VN1980 пишет: Вот е..

VN1980 пишет:

цитата:

Вот ещё немного о Мурмане

Даже здесь пишут по-шведски, что "воевал храбро" и "попал в плен 6.2.1905, когда японци взяли Порт Артур":

"Han kämpade tappert i rysk-japanska kriget 1904-05 som överste och kommendör för 28., Ostsibiriska, skarpskytteregementet och hamnade i japansk fångenskap vid fästningen Port Arthurs fall 6.2.1905."

 Отправлено: 25.10.10 17:33. Заголовок: Morphium Спасиьо, ..

Morphium

Спасибо, Микко!
Будете в Москве (или я в Хельсинки) - пиво с меня :-))

VN1980
Илья, Вам, конечно, тоже спасибо. У нас проще: будете в Москве (или я в Новгороде) - созвонимся

 Отправлено: 25.10.10 18:40. Заголовок: Morphium пишет: Спа..

Morphium пишет:

цитата:

Спасибо, Микко!

Ne zachto. Rad staratsja!

 Отправлено: 25.10.10 20:07. Заголовок: Дмитрий, я всегда ра..

Дмитрий, я всегда рад помочь Вам!

 Отправлено: 26.10.10 11:08. Заголовок: Morphium, не могли б..

Morphium, не могли бы Вы помочь с переводом ещё такой фразы из послужного списка:
kommenderades den 1 Oktober till staden Pskoff for att verkstalla hastrakning. Насколько я понимаю, "командирован 1 октября в город Псков для ...". Для чего?

 Отправлено: 26.10.10 13:47. Заголовок: verkställa h..

verkställa hästräkning = привести вычисление лощадей. (Может быт я неграмотно по-русски себя выражил, но думаю, что идею поняли)

 Отправлено: 31.08.12 18:24. Заголовок: Господа, подскажите,..

Господа, подскажите, а где можно почитать о Финских стрелковых полках в 1900-е годы? Можно ли найти списки офицеров этих полков на любом языке?

 Отправлено: 01.09.12 09:15. Заголовок: Вероятно, речь о фин..

Вероятно, речь о финляндских стрелковых полках? Они не являлись национальными финскими формированиями, с Финляндией их связывало только место дислокации. Списки офицеров можно посмотреть в общих списках 1909 и 1910 гг., например.

 Отправлено: 01.09.12 14:58. Заголовок: Илья ! Что есть тако..

Илья ! Что есть такое финские резервные роты ?

 Отправлено: 01.09.12 15:17. Заголовок: В начале этой ветки ..

В начале этой ветки я как раз с этим и пытался разобраться. Насколько я понимаю, это роты из резервистов, созывались они летом, на сборы (с какой периодичностью - не могу сказать). В остальное время года офицеры этих рот прикомандировывались к финским стрелковым батальонам.

 Отправлено: 03.09.12 17:24. Заголовок: VN1980 пишет: Они н..

VN1980 пишет:

цитата:

Они не являлись национальными финскими формированиями, с Финляндией их связывало только место дислокации. Списки офицеров можно посмотреть в общих списках 1909 и 1910 гг., например.

Совершенно верно. А помимо этого существовали другие списки? Быть может в адресных книгах?

 Отправлено: 03.09.12 20:23. Заголовок: Они все в Финляндии ..

Они все в Финляндии квартировали, а издавались ли там адресные книги - не знаю. Скорее всего, издавались, но почти наверняка на шведском. Где их искать - не могу сказать.

 Отправлено: 03.09.12 21:55. Заголовок: VN1980 пишет: Они в..

VN1980 пишет:

цитата:

Они все в Финляндии квартировали, а издавались ли там адресные книги - не знаю. Скорее всего, издавались, но почти наверняка на шведском. Где их искать - не могу сказать.

в Хельсинки в архиве и кусками в Питере.....они до 1930 собирали ветеранскими организациями а может и дольше и значки выпускали (вручали) членские...