Отправлено: 03.06.12 12:30. Заголовок: Вопрос по Академии Генштаба
Уважаемые коллеги!
Мне неоднократно приходилось встречаться в послужных списках (косвенно) и воспоминаниях с информацией о препятствиях, которые после Восстания 1863 г. чинили офицерам-полякам католического вероисповедания при поступлении в высшие военно-учебные заведения (Академия Генштаба, Михайловская артиллерийская академия). Так вот, были ли какие-то официальные документы, где католикам возбранялось поступать в вышеозначенные учебные заведения? Известны ли случаи окончания поляком-католиком курса Академии Генштаба и насколько они многочисленны?
Отправлено: 03.06.12 19:53. Заголовок: После восстания 1863..
После восстания 1863 года, для поляков было принято ряд ограничений по прохождению и приёму в учебные заведения армии ...
Такой гуугле первод
Цослъ возсташя 1863 г., въ которомъ приняло учаспе, какъ известно, самое незначительное число лицъ изъ бывшихъ офицеровъ русской армш, изданъ былъ целый рядъ ограничений относительно прохождешя службы лицами польскаго происхождешя и пргема ихъ въ учебныя заведешя. Принятыя подъ вл1яшемъ впечатлъшя, вызваннаго возсташемъ, ограничительны» мъры въ то время, когда не было еще всеобщей воинской повинности, впослъдствщ постепенно усиливались, при чемъ нисколько не было принимаемо въ разсчетъ то измънеше въ составе армш и условаяхъ службы, какое возникло изъ установлешя обязательности воинской повинности для всъхъ гражданъ. Политическое положение Европы съ тъхъ поръ кореннымъ образомъ изменилось, и если были опасешя, что возсташе, подобное тому, которое вспыхнуло въ 1863 г., могло когда либо повториться, то съ падешемъ Наполеона Ш, главнаго виновника возсташя 1863 г., и съ заключешемъ если не союза Россш съ Франщею, то во всякомъ случае соглашешя, ташя опасешя утратили всякую вероятность.
Этому могло бы содействовать и то обстоятельство, что въ войне 1877 г. находивппеся въ то время многочисленные еще въ строю офицеры-поляки не щадили своей жизни, что удостоверялось отличгями, полученными ими за доблесть и самоотвержете, наравне съ офицерами православнаго исповедатя.
Между твмъ, ограничетя продолжаютъ оставаться въ равной силе. Очевидно, что продолжеше ихъ двйств1я могло-бы представляться необходимымъ лишь въ силу государственнаго интереса столь большой важности, что имъ оправдывалось-бы отступаете отъ основныхъ законовъ о равноправности всъхъ русскихъ подданныхъ. Въ чемъ же можетъ заключаться этотъ интересъ?
Ограничетя, очевидно, уменьшаютъ число офицеровъ изъ линь неправославныхъ; но развъ въ армш имъется излишекъ офицеровъ? Наоборотъ. Въ „Военномъ Сборникъ" встречаются указатя на недостатокъ въ о фицерахъ; такъ, генералъ Зайцевъ говорить, что послъ обращетя на мобилизационную потребность всъхъ офицеровъ запаса, состоящихъ въ строю подпрапорщиковъ и даже ускореннаго на несколько мъсяцевъ выпуска изъ военно-учебныхъ заведенш, всетаки еще окажется недостатокъ въ офицерахъ, въ слъдующихъ размърахъ: въ пъхотъ около 80 проц., въ артиллерш около 70 проц., въ кавалерш и инженерныхъ войскахъ вмъстъ около 3 проц. Изъ свъдънш, собираемыхъ главнымъ штабомъ, о числъ вольно-опредъляющихся и жеребьевыхъ съ высшимъ или среднимъ образоватемъ, ежегодно поступающихъ въ войска, видно, что вольноопредъляющихся цоступаетъ 354 чел., а жеребьевыхъ 220 чел., итого 1.074 чел. А такъ какъ твмъ и другимъ предоставлено, по выслуженш срока въ рядахъ, держать экзаменъ на производство въ офицеры, то очевидно, что если бы лица неправославный были уравнены съ православными въ правахъ по дальнейшему прохождение» военной службы, то это значительно уволичило-бы число тъхъ лицъ съ высшимъ и среднимъ образоватемъ, который выполняютъ условия, установленный для производства въ офицеры. Ибо нынъ, изъ тъхъ же данныхъ оказывается, что на 1.074 молодыхъ людей съ высшимъ и среднимъ образоватемъ, призываемыхъ ежегодно на службу, всего лишь 331 чел., т. е. менъе трети, выполняютъ услов1я, необходимый для производства въ офицеры.
Положительный недостаток* офицеровъ для приведен1я армш въ составъ военнаго времени указываетъ прямо, что въ высшемъ государственномъ интересъ было-бы устранить тъ услов1я неравноправности, который могутъ искусственно уменьшить число офицеровъ состоящихъ, какъ на дъйствительной службъ, такъ и въ запасъ.
Правда, что съ другой стороны, тв ограничешя, как1я установлены для поляковъ въ службъ гражданекоадминистративной, железнодорожной и проч., способствуютъ тому, что довольно значительное число католиковъ и нынъ служатъ офицерами. Но такъ какъ ихъ не принимаютъ въ военныя академш и лишь въ видъ исключения допускаютъ къ командовашю частями, то понятно, что именно наиболъе способныхъ и наиболъе образованныхъ военная служба не привлекаете
Свъдъшя о въроисповъдномъ составъ армш мы находимъ въ военной статистикъ *). По этимъ даннымъ православные составляютъ 79,9°/°) католики У,7°/о, протестанты 3,7°/<Ь магометане 3,2°/о, евреи 3,2%, армяне 0,1°/о и проч1е 0,2%. Но относительно прохождения службы офицерами полныхъ данныхъ мы не имъемъ, а пользуемся лишь тъми, катя можно было извлечь изъ публикуемыхъ списковъ генераловъ и штабъ-офицеровъ, такъ какъ въ этихъ спискахъ, вмъстъ съ свъдъшями о службъ, показывается и въроисповъдаше.
На основании этихъ данныхъ, нами составлены слъдуюпця таблицы о числъ генераловъ, полковниковъ и подполковниковъ въ русской армш съ раздълешемъ по въроисповъдашямъ и съ показашемъ лътъ службы вообще, состояшя въ настоящемъ чинъ, лътъ жизни и времени получешя последней награды.
1889 год Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношеніях ... Авторы: Жан Блох
Заинтересовался... Раньше не знал про ограничения для поляков. посмотрел по списку ГШ 1914. Поляк католик (если поляк) там только один - Коверский Эдуард Аврелианович, но у него выпуск из НАГШ - 1862, так что это объяснимо.
Про АВЮА М_А_Х написал - поляков не принимали.
Но припомнилось мне, что читал о "засильи" поляков в саперных частях. И обнаружил, что в Николаевскую инженерную академию их принимали.
В принципе, можно просмотреть и полностью список, скажем полковникам 1914 (наиболее доступный) и обнаружить там поляков-"академиков"
я же просто фрагментарно посмотрел и... Адамович Владимир Антонович, католик, в. инж., НИА по 1 разр. Корево Антон-Станислав Эдмундович, католик, НИА 2 разр. Свидзинский Бронислав Матвеевич, католик, в. инж., НИА 1 разр., с занесением на мраморную доску.
Это только примеры, но становится ясно, почему писалось о "засильи" поляков в инженерных частях. Там возможности для карьерного роста у поляков оказывались выше, по-видимому, потому они туда и стягивались/
Ну, есть еще и ВМА, но она все же в первую очередь медицинская, так что к вопросу Зуава вряд ли относится.
Отправлено: 05.06.12 10:31. Заголовок: Аналогичная с инжене..
Аналогичная с инженерной картина вырисовывается и по Михайловской Артиллерийской Академии.
Есть поляки-католики, выпускники академии посмотрел список полковникам артиллерии (он куцый, но зато только по артиллерии и там можно выбрать "подозрительных" по происхождению лиц, а затем пробить их по более полным спискам.
И что же? Михаловский Валериан-Егор-Онуфрий Николаевич, католик, Михайловская АА Стомма Витольд-Мечислав Игнатьевич, католик, МАА и т.д.
Так что получается, что МАА и НИА были доступны для поляков католиков, если считать их поляками, хотя может быть - литовцы, белорусы. Однако не думаю, что в ограничениях особо различали собственно поляков или литовцев.
Короче говоря, список 1909 по главному и окружным артиллерийским и инженерным управлениям показывает наличие "подозрительных" по польскому происхождению персон, а анализ списков по старшинству выявляет поляков (похожих на поляков) лиц, католиков, выпускников НИА и МАА.
Есть поляки-католики и в выпусках Интендантской академии, например Милашевский Иосиф-Мариан Фердинандович
Таким образом, препятствия, может, и чинились, но в артиллерийской, инженерной, интендантской академиях поляки-католики случались.
Отправлено: 05.06.12 23:49. Заголовок: Интересно... в особе..
Интересно... в особенности по Михайловской артиллерийской академии. Приходилось сталкиваться с п/с офицера-поляка, которого "заворачивали" из академии четырежды!
Отправлено: 06.06.12 02:59. Заголовок: Нужно сказать, что А..
Нужно сказать, что Адамович, Корево и Стома точно не поляки, а белорусы. И прочие, вполне могут быть.
Можно предположить, что под поляками понимались жители Царства Польского, прочих же "поляков" принимали. Напр., дворяне из ЦП не могли быть вписаны в родословные книги иных губерний.
Можно предположить, что под поляками понимались жители Царства Польского, прочих же "поляков" принимали. Напр., дворяне из ЦП не могли быть вписаны в родословные книги иных губерний.
Да нет, не принимали всех поляков - ведь они жили не только на территории Царства Польского, но и на территории Волыни, Подолья и Киевщины. Не принимали поляков и из Киевской губернии.
Отправлено: 07.06.12 14:52. Заголовок: Может, не принимали ..
Может, не принимали из Юго-западных губерний, а из Северо-западных принимали?… Поскольку я в списках вижу достаточно белорусских шляхетских фамилий. Или претенденты некими подписками-декларациями сообщали, что они не "поляки"?… А может, по месту рождения, если католик, но родился в собственно российских губерниях, то брали, а если в западных — нет.
Отправлено: 07.06.12 16:50. Заголовок: Не согласен - а Довб..
Не согласен - а Довбор-Мусницкий, Клембовский и, если покопаться- можно найти еще... Думаю, что нельзя однозначно говорить - этих брали, а этих - нет. Нужно провести статистическое исследование...
Отправлено: 07.06.12 17:34. Заголовок: Валентин Здесь речь ..
Валентин. Здесь речь идет о формальном признаке - поляки-католики. И Клембовский, и Довбор-Мусницкий названы реформатского вероисповедания, кальвинисты. Не исключено, что это уловка, наподобие того, что Грулев был в душе иудеем, но писАлся православным. Но уловка - на то и уловка, что это... лазейка. Вопрос о том, что делать поляку РИМСКО_КАТОЛИЧЕСКОГО вероисповедания, который не хочет поступаться вероисповедными принципами.
Исходный тезис был такой - чтобы поступить в НАГШ можно быть поляком, но не католиком, можно быть католиком, но не поляком, а вот католику-поляку путь в НАГШ после 1863 г. заказан (а в исходнои, не подтверждающимся тезисе - и в иные военные академии)
будьте внимательней - в ветке речь идёт о ВЫСШИХ военно-учебных заведениях, а не средних.
Пользуясь случаям, хотел бы обратиться к уважаемым коллегам с просьбой: может ли кто-нибудь поделиться изображением в хорошем качестве Виленского пехотного юнкерского училища в Вильно?
Отправлено: 15.06.12 10:50. Заголовок: У графа Игнатьева в ..
У графа Игнатьева в мемуарах есть про генерала Довбор-Мусницкого... "По окончании академии я был, как и многие, поражен, прочитав в приказе, что, согласно представленным капитаном Довбором документам, фамилию его следует дополнить и именовать впредь — Довбор-Мусницкий. Объяснялось это просто. Академия была закрыта для офицеров польского происхождения. Наметив себе целью ее окончить, он носил в течение всех первых лет службы сокращенную фамилию и выдавал себя за лютеранина. Я встретил его на маньчжурской войне, где он обнаружил себя мало талантливым, но храбрым офицером штаба геройского 1-го Сибирского корпуса. И, наконец, значительно позже, в Париже, я получил от него письмо, в котором генерал Довбор-Мусницкий, бывший командир русского армейского корпуса, объяснял мне причины своего перехода в польскую армию". — Игнатьев А.А. Пятьдесят лет в строю. Книга I, глава 7. — М.: Воениздат, 1986.
П.А. Зайончковский - под рукой нет, я на днях уточню, у него должна быть ссылка на ПВВ или циркуляр ... в принципе уточнил, и понял, что ошибался))):
"Отношение к полякам было иным еще со времени восстания 1863 г. Уже в 1864, 1865 и 1874 гг. были введены ограничения для лиц польской национальности. Надо сказать, что это касалось не только поляков, но и «лиц всех прочих исповеданий, женатых на католичках польской национальности»126. Эти ограничения распространялись и на всех русских офицеров, женатых на польках. Согласно данным ограничениям, общее число лиц данной категории не должно было превышать 20% в гвардейских н армейских пехотных полках, кроме Варшавского военного округа, крепостей Европейской России и Кавказа127, где вовсе запрещалось пребывание офицеров польской национальности, а точнее, «католиков, уроженцев Царства Польского, западных и юго-западных -199- губерний»128. Полякам запрещалась также служба в ряде частей инженерных войск и в постоянном составе военно-учебных заведений. По существу поляки были лишены возможности получать высшее военное образование. Еще с 1864 г. прием их в Академию Генерального штаба практически был прекращен. Не принимались они также и в Военно-юридическую академию. В Михайловскую артиллерийскую и Николаевскую инженерную академии разрешалось принимать только по одному поляку на курс129.
В 1888 г. была издана секретная инструкция «Расписание войск, военных управлений, заведений и учреждений с показанием допускаемого в составе их числа офицеров, классных медицинских Чиновников и немедицинских чиновников и вольноопределяющихся, принадлежащих к иноверческому населению»130. В этой инструкции сохранялись все существовавшие ограничения для поляков, но вводились и некоторые новые, в частности запрещение находиться на службе в штабах корпусов. Кроме того, сохранялись, а также вводились вновь ограничения для других национальностей. Так, в войсках, расположенных в прибалтийских губерниях, могло быть не более 20% уроженцев этих местностей — «немцев, латышей, эстонцев, шведов, рассчитывая их вместе, общим числом»131. Финнам разрешалось служить офицерами только в Финляндии, в финских войсках. Ограничивалось 20% число офицеров-армян в Кавказском военном округе. Общее число «иноверцев» в войсках не должно было превышать 30%132. Евреи не допускались вовсе в состав -200- офицерского корпуса133. Собственно, вопрос о допущении евреев в состав офицерского корпуса был решен положительно в 1874 г., в период подготовки закона о воинской повинности. Вопреки мнению Комиссии о воинской повинности Особое присутствие Государственного совета во главе с его председателем вел. кн. Константином Николаевичем признало необходимым предоставить евреям право быть офицерами, мотивируя это тем, что «если на поприще этом (т. е. гражданской службы. — П. 3.) они могут достигать высших ступеней служебной иерархии, то едва ли представляется какое-либо основание стеснять их в получении офицерского чина. Такая мера была бы тем более несправедлива, — говорилось в решении Государственного совета, — что по дарованию и умственному развитию, коими бесспорно обладают евреи, от привлечения их в армию можно ожидать только пользы»134. Однако в действительности практического значения это почти вовсе не имело. Уже в декабре 1875 г. последовало «высочайшее повеление» о запрещении «вольноопределяющихся и вообще нижних чинов еврейского закона» допускать в военные и юнкерские училища135, а для получения офицерского звания они должны были сдавать экстерном экзамены при этих училищах. Это, естественно, сильно усложняло возможность получения офицерского звания136. По справке, составленной в Главном штабе в декабре 1886 г., за все время были произведены в офицеры -201- три еврея, а в войсках находились два из них137. Однако в том же 1886 г. был произведен в офицеры еще один еврей. Эстандарт-юнкер бар. Гинцбург, сын известного банкира, возбудил ходатайство о производстве его в первый офицерский чин корнета, по-видимому после сдачи им соответствующего экзамена. Этот факт и послужил поводом для запрещения производства в офицеры евреев. При всей своей ненависти к евреям Александр III не мог отказать сыну бар. Гинцбурга (с банкирами ссориться было нельзя), однако он был последним. «Эстандарт-юнкера барона Гинцбурга, — писал в резюме Александр III, — согласно представлению начальства произвести в корнеты, а затем не допускать более вольноопределяющихся из евреев к держанию экзамена на офицерский чин ни в военных, ни в юнкерских училищах, ни в особых комиссиях»138."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 633
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме