Отправлено: 31.08.12 10:13. Заголовок: Гибель корпуса Мартоса.Виноваты казаки?

В книге «Красное колесо .Узел 1 .Август 1914.» Солженицын вкладывает в уста генерала Мартоса таковы мысли :

« ...Несправедливо другое: что в первый день мобилизации от Мартоса отобрали и 6-ю и 15-ю кавалерийские дивизии, где Мартос знал каждого эскадронного, и даже не оставили просимого Глуховского драгунского полка, а навязали небоевой Оренбургский казачий полк, всего лишь с опытом полицейской службы в Варшаве, а полевой и не знал, и нести уклонялся. Единственный в самсоновской армии корпус был готов ко всей тяжести армейского сражения — и его лишили кавалерийской помощи, погнали в неизведанную пустоту даже без конной разведки.»

Мне интересно,что за такой небоевой полк мог быть у Оренбуржцев и чем он заслужил такую оценку?Какой номер?В полку в мирное время напрочь отсутствовала боевая подготовка?
С другой стороны,видимо,в августе 1914 года все полки русской армии уже имели опыт ведения б.действий , и ,только казаки полка ОКВ-ни в зуб ногой были....

Вот как описывал это командир XV корпуса генерал от инфантерии Мартос в своём "Очерке действий XV армейского корпуса в Восточной Пруссии в 1914 г.":

«Дальняя разведка Оренбургского казачьего полка никаких сведений не давала, т. к. она попросту не выполнялась....
…Оренбургский же полк был направлен за отходящими частями противника.
Несмотря на настойчивые приказания и указания командиру Оренбургского полка, казаки потеряли соприкосновение с немцами, которые отошли от города на позицию, на линии д. д. Орлау-Франкенау, куда, как потом оказалось, сосредоточивались неприятельские войска, чтобы дать отпор моему корпусу при дальнейшем его движении на Гогенштейн »

Сергей Дроздов. Начало похода армии Самсонова :
«Надо отметить, что казачьи части, входившие в состав 2 -й Армии , к сожалению, показали на редкость низкую боеспособность, а порой даже уклонялись от выполнения боевых задач. Это неоднократно подчёркивал генерал Мартос, да и казачий конвой самого командующего армией Самсонова , когда они попали в окружение, попросту разбежался, бросив и Самсонова , и офицеров его штаба.»

Во всех источниках опираются на мнение генерала от инфантерии Мартоса.Самому Мартосу в эту войну отличаться довелось не много и не долго.
Уже в ночь с 15 (28) на 16 (29) августа 1914 г., генерал Мартос был захвачен в плен немецкой кавалерией, вышедшей в тыл русским войскам. В плену пробыл до 1918 года.
Интересно,кроме Мартоса,у которого было время подумать,целых 4 года о причинах своего поражения,кто-нибудь так охарактеризовал казаков в этой кампании?

 Отправлено: 09.09.12 18:58. Заголовок: Гибель корпуса Мартоса.Виноваты казаки?

oren.kazak пишет:

цитата:

Мне интересно,что за такой небоевой полк мог быть у Оренбуржцев и чем он заслужил такую оценку?Какой номер?В полку в мирное время напрочь отсутствовала боевая подготовка?

"2-ой Оренбургский казачий полк(из состава 13-й кав.дивизии в составе 4-х сотен)" - информация на сайте www.grwar.ru, статья Восточно-Прусская операция. Август 1914 г.

 Отправлено: 10.09.12 09:38. Заголовок: Ну да,в Варшаве стоя..

Ну да,в Варшаве стоял 2-й ОКП,первоочередной полк,боевая подготовка которого должна была соответствовать подготовке любого Казачьего полка,от Забайкалья до границы с Германией.Не зная номера,я было подумал,что это полк 2 или 3 очереди,действительная служба которых выпала на время наведения порядка в Империи,но 2-й ОКП....?

 Отправлено: 10.09.12 09:51. Заголовок: а кто такой Солжениц..

а кто такой Солженицын?!?!

Ну а Этот Матрос мог просто оправдывая себя всё валить на других! Хотя в принципе всё могло быть!

 Отправлено: 18.09.12 09:21. Заголовок: Ну это не в первой! ..

Ну это не в первой! Императорские генералы и чиновники (все нах. в белом - в смысле белая кость))) ) казаков побаивались специфику службы не знали норовили нагрузить задачами КВ не свойственным... и в случае закономерной неудачи - вой и визг на весь мир!
Какая к дьяволу дальняя (стратегическая) разведка у КП? Разьезды максимум на дистанцию не более 10 км. И при этом отправка донесения нарочным по любому поводу ( по уставу) т.е. ослабление разьезда практически до 1 старшего.
Почитать хочь Военного министра Сибири барона Будберга - однозначно казаков ненавидил презирал... и боялся!
Всю вину за Омскую катастрофу тоже свалил с себя на Иванова и Волкова...
Хотя те же казаки самостоятельно войсковую территорию очистили и власть Колчаку с Будбергом на блюдечке поднесли...

 Отправлено: 18.09.12 11:18. Заголовок: Вона как, не ценили ..

Вона как, не ценили в России казачков... И церкву православну зажимали всякими обер-прокурорами.
Специфика ваша в том была, что вы не умели воевать. как настоящая кавалерия. Глаза и уши армии, тьфу. Хотя при толковом командире, вроде Келлера, даже казаки на что-то годились.

 Отправлено: 18.09.12 13:20. Заголовок: black hussar Меньше ..

black hussar Меньше всего я бы хотел в своей теме спорить,кто более умелый ,гусары или казаки. И Церковь Вы затронули абсолютно зря.Или это так модно в данный момент ?И плеваться не стоит,я думаю. Некрасиво себя ведёте,не позорьте свой 5-й гусарский.
Как ,по Вашему,должна была воевать настоящая кавалерия в ПМВ? Стремя к стремени и на пулемёты? Устав предписывал казакам другую тактику .Потрудитесь излагать факты,как написал я в своём первом посте. Других таких мнений о казаках,кроме генерала от инфантерии Мартоса и вот теперь,гусара Синельникова ,я не слышал.

 Отправлено: 18.09.12 14:43. Заголовок: Нехай мужиченка поум..

Нехай мужиченка поумничаеть...
Кстати, лапотник, заглянул бы в историю своего полка. Ничего что он был Александрийским казачьим еще в 1790?)))

 Отправлено: 18.09.12 15:07. Заголовок: oren.kazak, насчёт Ц..

oren.kazak, насчёт Церкви я почти процитировал свт. Тихона, патриархов Алексия 2-го и Кирилла. Не согласен я с ними в этом.
Безграмотное, лживое и хамское заявление Калдаманца

цитата:

Императорские генералы и чиновники (все нах. в белом - в смысле белая кость))) ) казаков побаивались специфику службы не знали норовили нагрузить задачами КВ не свойственным... и в случае закономерной неудачи - вой и визг на весь мир!

я, уж простите меня некрасивого, без ответа оставить не мог. Хотя это всё не по теме Вашего вопроса и достойно удаления.

Как должна воевать кавалерия? Так Вы же сами ответили

цитата:

генерал Мартос был захвачен в плен немецкой кавалерией, вышедшей в тыл русским войскам

Насколько я понимаю, в Пруссии была повторена ошибка французов 1870 года, когда конница тащилась за пехотой.
5-й гусарский проводил разведку, дрался в авангардах и арьергардах, вместе с 5-м Донским, отдавал гусар в стрелки. Какая ещё специфика у казаков? У вас что, кони о шести ногах были? С чего эти стоны о ненависти и презрении к казакам, начавшиеся, конечно, не с Вас, а с немецкого холуя краснова.
3КК под командованием Александрийца графа Келлера я упомянул, вот пример, как надо. Что в известной победе этого корпуса было специфически казачьего?
Вы не слышали негативных мнений о казаках? Гм.

Ваш вопрос о действиях 2-го ОКП очень интересен, как и случай с конвоем Семёнова. Хотя странно, что Вы, Оренбуржец, не знали № полка, стоявшего в Варшаве. Так попросите Ваших друзей-казаков не разводить флуд о плохих Царских енаралах. А то далеко уйдём, я уже слышал, что гусары пропили Россию.

 Отправлено: 18.09.12 15:34. Заголовок: Речь идет не о нереа..

Речь идет не о нереальных подвигах гусар (честь которых в своем спиче я не задел кстати!), а о разборе обвинений генерала Русской Императорской армии (невыполнившего приказ Самсонова. Самовольно изменившего направление движения корпуса- в итоге напоровшегося на сильноукрепленные германские позиции. Положившего кучу народа. Сдавшегося в плен) в своих неудачах - командования и л/с 2ОКП!

 Отправлено: 18.09.12 16:12. Заголовок: black hussar пишет: ..

black hussar пишет:

цитата:

Хотя странно, что Вы, Оренбуржец, не знали № полка, стоявшего в Варшаве.

Ничего странного.Номер полка ,стоявшего в Варшаве я знал,но не был уверен ,тот ли полк ,названный "небоевым" ,был придан 15 корпусу,Вы ведь читали,как перекраивали корпуса в первые дни войны,поэтому и попросил уточнить.
Давайте поспокойнее ,а то я уже не рад,что открыл эту тему.

 Отправлено: 19.09.12 07:10. Заголовок: А что царские генера..

А что царские генералы были очень хорошими? И меня просить не надо ни о чём, у меня есть своё мнение и я его высказываю! Война показала на что оказался способен наш генералитет! В самом начале войны целую армию тупо сгубили!Я никогда не говорил о том что казаки были супер воинами, многое зависило от правильного применения тех или иных родов и видов вооруженных сил. А то что их применяли часто не так как надо я думаю вы со мной согласитесь! Во многом поэтому мы несли огромные потери. Но надо сказать к чести казаков, что они по крайней мере с фронта не драпали грабя по пути всё вокруг, а возвращались в свои области и не выдавали на расправу своих офицеров!