On-line: ksologub, Armarian, гостей 6. Всего: 8 [подробнее..]
АвторСообщение
Ваганов Юрий Борисович




Пост N: 63
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 13:29. Заголовок: Радиоперехват в годы ПМВ 1914-18 годов


Здравствуйте друзья, не могли бы вы подсказать как осуществлялся радиоперехват в царской армии в годы Первой мировой войны? (станции, телефоны, др. средства связи, шифры). Известно, что с помощью перехваченных радиограмм немцы выяснили расположение корпусов армии Самсонова. Большое спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


3-й гусарский Елисаветградский
Ея Имп. Выс. Вел. Кн.
Ольги Николаевны полк
Бутаковъ Иван




Пост N: 576
Откуда: Российская Имперiя, Иркутскъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 15:21. Заголовок: Из истории русской р..


Из истории русской радиоразведки

Вечером 13 сентября 1916 года на передовой аэродром Балтийского флота у мыса Церель на острове Эзель пришла сводка из штаба воздушного дивизиона. Командир отряда лейтенант Туржанский стал читать ее офицерам:

- Сегодня в 23.00 из Данцига вылетает "Цеппелин". В 1.30 "Цеппелин" будет над Килькондом. Цель полета - бомбометание по нашей авиационной базе. Приготовиться к налету противника. Создать ложный аэродром. Подписал: начальник службы связи Балтморя адмирал Непенин.

- Откуда он знает такие подробности? - воскликнул мичман Берг.

- Уж не заседал ли он сам в германском штабе?

- И обратите внимание, господа: Непенин ни разу не морочил нам головы!

- Поживем - увидим!..

Через два дня на Церель прилетел начальник воздушного дивизиона старший лейтенант Литвинов и рассказал, что было на Кильконде:

"Ложный аэродром мы соорудили из брезента, фанеры и фонарей "летучая мышь". Сидим, ждем. Ровно за десять минут до указанного срока с маяка Фильзанд звонит смотритель: слышит нарастающий шум работающих моторов. Еще минут через пять: слышит шум прямо над собой.

К нашему счастью, восточная часть аэродрома, где находятся наиболее ценные сооружения, затянулась плотным низовым туманом, поэтому, выйдя на маяк, "Цеппелин" несколько уклонился к югу, как раз в сторону ложного аэродрома. И вскоре там загрохотали разрывы. Обман удался.

Отбомбившись, "Цеппелин" повернул на запад, и только мы его и видели..."

- Но ведь была сводка на другой день, что Кильконду причинен значительный материальный ущерб, что были жертвы среди людей...

- Я же сказал - налет был!

И, видно, Непенин хотел, что бы германских летчиков за это наградили.

Все тайное рано или поздно становится явным. Адмирала Непенина о предстоящем налете "Цеппелина" известила радиоразведка.

Впервые в мире идею радиотехнической разведки сформулировал адмирал С. О. Макаров во время русско-японской войны, в приказе от 19 марта 1904 года: "Беспроволочный телеграф обнаруживает присутствие, а потому теперь же поставить телеграфирование это под контроль и не допускать никаких отправительных депеш или отдельных знаков без разрешения командира, а в эскадре флагмана... Приемная часть телеграфа должна быть все время замкнута так, чтобы можно было следить за депешами, и если будет чувствоваться неприятельская депеша, то тотчас же доложить командиру и определить, по возможности, заслоняя приемный провод, приблизительное направление на неприятеля и доложить об этом. Неприятельские телеграммы следует все записывать, и затем командир должен принять все меры, чтобы распознать вызов старшего, ответный знак, а если можно, то и смысл депеш". Перед первой мировой войной на кораблях Балтийского флота стояли отечественные "Станции типа учебно-минного отряда". Разработал их старший лейтенант И. И. Ренгартен в 1910 году. По характеристикам они значительно превосходили зарубежные образцы. Уровень подготовки радистов на кораблях русского Балтийского флота также был высоким. В радиоразведке они тренировались еще перед войной и выходили на связь друг с другом в условиях сильных помех "противника", создаваемых передатчиками кораблей.

В первые же месяцы войны были оборудованы радиопеленгаторные станции при наблюдательных постах в Гангэ и Кильконде, затем, зимой 1914/15 года, на Цереле, в Виндаве, Люзерорте и Либаве. Кроме того, систематическое наблюдение за радиопереговорами немцев было возложено на все корабли, имеющие достаточно чувствительные приемники.

С ноября 1914 года радиосводки из сведений, полученных радиоперехватом, составлялись каждый день, с указанием, какие события вполне достоверны, а какие условно.

Большое значение имел также захват германских сводов сигналов и таблиц для шифрования. Дело было так.

25 августа 1914 года отряд из двух новейших немецких легких крейсеров "Аугсбург" и "Магдебург" и нескольких кораблей поменьше сосредоточился в пятнадцати милях к западу от южной оконечности острова Готланд, намереваясь прорваться в Финский залив и напасть на русский корабельный дозор. Выполнить задачу немцам мешало их собственное минное заграждение, выставленное минзагом "Дейчланд". Темнота и опустившийся туман еще больше усложнили обстановку. В результате "Магдебург" оторвался от "Аугсбурга", на котором шел командир отряда.

В 1 час 30 минут ночи 26 августа с русского наблюдательного поста на острове Оденсхольм донесли по телефону, что около маяка село на мель какое-то судно, там слышны немецкая речь и шум работающих машин. Минут через сорок пост донес, что его команда вступила в ружейную перестрелку с неприятелем.

К Оденсхольму сразу же были направлены русские миноносцы, а крейсеры "Богатырь" и "Паллада" приготовились выйти в море, как только позволит туман.

На камни с пятнадцатиузлового хода сел "Магдебург". Его попытки самостоятельно сняться с мели успеха не имели. Не смог стащить крейсер с мели и подошедший номерной миноносец. Второе днище "Магдебурга" было пропорото, корабль прочно сидел на камнях. Получив доклад радиста, что русские проявляют в эфире большую активность, командир крейсера приказал: личному составу перейти на миноносец, корабль подорвать.

В 9 часов 10 минут, когда в поредевшем тумане показались русские корабли, на "Магдебурге" раздался взрыв. Переднюю часть крейсера оторвало до второй трубы. "Богатырь" и "Паллада" открыли огонь. Миноносец поспешно ушел, бросив на произвол судьбы оставшихся на крейсере. Были захвачены командир "Магдебурга", два офицера и многие матросы. Адмирал Непенин, узнав, что команда крейсера что-то выбрасывала за борт, велел немедленно вызвать водолазов и поднять со дна все, что удастся.



Крейсер "Магдебург" после подрыва. (Для увеличения кликните по картинке)

В каюте командира "Магдебурга", в других уцелевших помещениях корабля и на дне были найдены документы, позволившие овладеть шифрами противника и, главное, методикой их составления. И как бы потом ни менялись ключи и сами шифры, русская морская разведка свободно читала все вражеские радиограммы. Вот почему адмирал Непенин знал немецкие планы во всех их деталях.

До конца войны немцы так и не проникли в секрет этой осведомленности, объясняли ее тем, что у русских - просто широкая сеть пеленгаторных станций. И отчасти были правы: опытные русские радисты - "слухачи" - могли по характеру работы, быстроте передачи, мощности передатчика и другим признакам определять, какой корабль вышел в эфир и его координаты.

Но совершенная радиосвязь была тогда у русских лишь на флоте. В сухопутных войсках дело обстояло намного хуже. Немцы перехватывали радиограммы русских, и отчасти этим объясняется неудача Восточно-Прусской операции 1914 года.

Любопытно, что случай, очень похожий на то, что произошло с "Магдебургом", был, и тоже на Балтике, во время Великой Отечественной войны.

30 июля 1944 года малый охотник МО-105 потопил гитлеровскую подводную лодку У-250. И, не ожидая ничего особенного, просто на всякий случай, водолазы во главе с капитаном 3-го ранга И. В. Прохаатиловым попытались проникнуть в потопленную лодку, найти в ней секретные документы. Благо лежала она на глубине всего около тридцати метров.

Не тут-то было! Каждый раз, когда какое-либо судно оказывалось в районе потопления У-250, береговые батареи гитлеровцев открывали огонь. Дважды немецкие торпедные катера пытались прорваться к этому месту, но их отбивали советские катерники. Стало известно, что фашисты намереваются сбросить на лодку глубинные бомбы, поставить вокруг нее мины заграждения. Естественно, советское командование пришло к выводу: на подводной лодке есть нечто такое, что враг пытается уничтожить.

Несмотря на трудные условия, водолазы сумели поднять важные судовые документы. Между прочим, нашли фотографию командира У-250, почему-то в летной форме. Оказалось, что раньше капитан-лейтенант Вернер Шмидт служил в авиации, принимал участие в бомбежках Лондона, Белграда и Москвы. На флот перешел потому, что морякам платили больше.

Спасся Вернер Шмидт с лодки подлым способом: перепустил воздух высокого давления в рубку и вместе с несколькими членами экипажа выбросился на поверхность, оставив остальных погибать. Всплывших подобрал катер МО-105.

Увидев поднятые документы, бывший командир У-250 заявил, что саму лодку поднимать нельзя, что она при этом взорвется. И все-таки водолазы продолжали работу. Лодку подняли, привели в Кронштадт, поставили в док, а Вернер Шмидт продолжал твердить, что она взорвется, едва ее сдвинут...

Действительно, лодка У-250 была одной из новейших в гитлеровском флоте, и сюрпризов от нее следовало ожидать. Но обошлось... Собственными руками Вернер Шмидт отдраил люки, горловины, открыл торпедные аппараты. Были найдены секретные шифры, коды, инструкции, шифровальная машинка "Энигма" ("Загадка"), а кроме того, две новейшие самонаводящиеся торпеды Т-5. Секрет их был раскрыт, и это сыграло большую роль в дальнейшем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 16:30. Заголовок: В одном из мемуаров ..


В одном из мемуаров встречал, как кавалерийский разъезд случайно наткнулся на избушку с немецкими телефонистами. Перебив оных, разведчики в течении некоторого времени производили телефонный перехват сообщений, выяснив важную информацию о местонахождении скрытой вражеской батареи... позже отступили к своим...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
140-й пех. Зарайский полк




Пост N: 637
Откуда: Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 17:41. Заголовок: ratybor Насчёт радио..


ratybor
Насчёт радиоперехватов во время Восточно-Прусской операции - на самом деле передача сообщений открытым текстом, без шифрования, осуществлялась обеими сторонами - как РИА, так и германской армией. Об этом писал ещё А.М. Зайончковский.

По сабжу - отправил на Ваш мейл обзорную, но всё же, имхо, небезынтересную статью:
Кириллов А.В., Журавель В.П. Радиоэлектронное противоборство влияло на ход Первой мировой войны // Военно-исторический журнал. 2004. №8.

Наилучшие пожелания,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий Борисович




Пост N: 64
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 18:04. Заголовок: Большое спасибо всем..


Большое спасибо всем откликнувшимся и особенно Юрию за статью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий Борисович




Пост N: 65
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 18:13. Заголовок: Юрий, а статья, к с..


Юрий, а статья, к сожалению не дошла Не могли бы Вы проверить? С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий Борисович




Пост N: 84
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 20:30. Заголовок: Здравствуйте. Просве..


Здравствуйте. Просветите пожалуйста, какие радиостанции были на вооружении Русской армии в 1914-18 годах. Я знаю, что уже вроде были и переносные. Поподробнее можно пожалуйста. Большое спасибо. С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
118-й пехотный Шуйский полк




Пост N: 63
Откуда: Россия, Одинцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 10:07. Заголовок: В Москве есть неболь..


В Москве есть небольшой музей радио, там по ПМВ единичные экспонаты есть, но сам там не был и подробностей не знаю а фотки вот


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
118-й пехотный Шуйский полк




Пост N: 64
Откуда: Россия, Одинцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 10:12. Заголовок: http://i045.radikal...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий Борисович




Пост N: 85
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 10:27. Заголовок: Большое спасибо за ф..


Большое спасибо за фотографии Gena. Кто нибудь может подсказать была тогда практика использования позывных? Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Орлов Владимир


Пост N: 273
Откуда: Литва, Ковна
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 19:38. Заголовок: Так называемые искро..


Так называемые искровые станции осуществляли приём всех радиограмм, которые записывались и пересылались в штаб армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий Борисович




Пост N: 90
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 11:24. Заголовок: Спасибо Владимир. Те..


Спасибо Владимир. Теперь следующий вопрос. Подскажите на каком уровне существовали эти станции? (полк или скорее всего дивизия) Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 14:49. Заголовок: Много места вопросам..


Много места вопросам радиоперхвата, дешифровки и т.п. в своих воспоминаниях "Разведка и котрразведка" посвятил Макс Ронге. Весьма рекомендую!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Императорское Российское
Автомобильное Общество




Пост N: 351
Откуда: Германия, Клингенберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 17:03. Заголовок: Вот вероятно самый п..


Вот вероятно самый первый автомобиль радио-фургон в РИА, на службе 5-го авиадивизиона, 1915 год. Оборудование машины было изготовлено петербургской фирмой "Шуккерт", надо полагать на шасси немецкой машины "Протос" (точно не уверен, но на 99%, т.к. очень похож на "Прoтос", да и логично, ибо "Протос" принадлежал к концерну "Сименс-Шукерт", зачем им было бы чужие шасси покупать). Машина построена в 1913 году и показана на IV Международной автомобильной выставке в Петербурге, после чего приобретена Военведом и отправлена в авиацию.
Я в радиотехнике не разбираюсь, но видно неплохо все оборудование. Фотографии РГАКФФД (СПб).











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий Борисович




Пост N: 91
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 17:27. Заголовок: Спасибо Stanislaus з..


Спасибо Stanislaus за предоставленные фотографии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мамаев Михаил


Пост N: 1
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:35. Заголовок: Ув. ratybor, здесь В..


Ув. ratybor,
здесь Вы можете почитать кое-что по РР в РИФ в годы ПМВ:
http://agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/baltflot/
http://www.rhga.ru/science/sience_research/scientific_conferences/konf_St-Piter_country_north_Evropa/2006/Partala.htm
А это - еще до ПМВ
http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/flot/

Там же, на "Агентуре" сможете найти и другие интересные материалы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий Борисович




Пост N: 123
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 12:17. Заголовок: Большое спасибо БН18..


Большое спасибо БН181 Очень интересные ссылки. С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 2075
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 14:05. Заголовок: на фронтах были созд..


на фронтах были созданы специальные группы радиоперехвата, на Юго-Западном и Северо-Западном из чехов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мамаев Михаил


Пост N: 3
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 14:26. Заголовок: к сожалению, армия в..


к сожалению, армия в годы ПМВ отставала от флота в вопросах РР. Но беда РИА была даже не в этом, а в том, что она имела сильные "провалы" в вопросах обеспечения безопасности собственной радиосвязи. А за это, увы, пришлось платить уже кровью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий Борисович




Пост N: 124
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 19:17. Заголовок: Борис, БН181 спасибо..


Борис, БН181 спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рамошка Александр




Пост N: 45
Откуда: Литва, Мемель
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:44. Заголовок: В СПб, в здании музе..


В СПб, в здании музея Артиллерии и Ракетных войск есть отдельный музей Войск Связи.
В котором "железу" времен ПМВ отведена одна витрина.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 22:10. Заголовок: книга есть про радио..


книга есть про радиоперехват в ПМВ
если кому надо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
118-й пехотный Шуйский полк




Пост N: 167
Откуда: Россия, Одинцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 10:46. Заголовок: Название книги, год ..


Название книги, год и место издания, обозначьте , пожалуйста...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий




Пост N: 42
Откуда: станица Алматинская
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 10:21. Заголовок: здравствуйте, мне ин..


здравствуйте, мне интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Nikolai Koptiug


Пост N: 64
Откуда: Литва, Вильна
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 11:10. Заголовок: Здравствуйте. Есть т..


Здравствуйте.
Есть такой музей:
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/922.shtml

Попробуйте поискать.

С уважением
Nikolai

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий




Пост N: 43
Откуда: станица Алматинская
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 19:16. Заголовок: Большое спасибо, Ник..


Большое спасибо, Николай! Очень интересный ресурс!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет