On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Клочков Д.А.


Пост N: 327
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 01:20. Заголовок: Санитары=носильщики?


В каждой роте пехотного полка имелось по 7 носильщиков в военное время (выделялись из состава строевых чинов по необходимости). Иногда есть упоминания о полковых санитарах. Есть образцы санитарной сумки (не путать с фельдшерской). Однако в штатах полков о санитарах ничего не сказано. Хотелось бы понять, санитары - это и есть носильщики (они умели оказывать первую помощь)? Полагаась ли носильщикам сан. сумка? Если нет, то кому она тогда полагалась?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


Степанов Дмитрий Николаевич


Пост N: 435
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 11:32. Заголовок: Носильщики безусловн..


Носильщики безусловно должны были уметь оказывать помощь, т. к. это была их прямая обязанность, а вот о специальных санитарах в строевых частях слышать не приходилось. Да, носильщики снабжались санитарной сумкой с упрощенным набором средств (в основном, индпакеты, перевязочный материал, лубки для фиксации переломов и т. п., из лекарств и инструментов - самый минимум). В фельдшерской сумке уже было больше лекарственных средств, а в лекарской, соответственно, больше инструментов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 328
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 02:19. Заголовок: А есть какой-нибудь ..


А есть какой-нибудь приказ о снабжении носильщиков санитарной сумкой, а то я в документах нигде не нашел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Степанов Дмитрий Николаевич


Пост N: 439
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 10:14. Заголовок: Как такового приказа..


Как такового приказа у меня тоже нет, но об этом написано в "Руководстве для ротных фельдшеров". Там разъясняется, кому какая сумка положена, и дается перечень предметов, которыми сумки укомплектованы, в том числе, раскрывается, что входит в хирургические наборы. Кроме того, о задачах носильщиков должно быть в руководящих документах по организации санитарной службы. Когда доберусь до своих книг, посмотрю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Степанов Дмитрий Николаевич


Пост N: 441
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 19:00. Заголовок: Вообще обязанности н..


Вообще обязанности носильщиков, в том числе, полковых, определялись соответствующими статьями «Свода военных постановлений». Беда в том, что у меня нет книги XVI («Заведения военно-врачебные») в 4-м издании 1913 г., действовавшем на период войны, поэтому привожу фрагмент, относящийся к носильщикам, по изданию «Санитарная служба русской армии в войне 1914-1918 гг.» (Куйбышев, 1942, с. 149-151):
«II. Служба носильщиков на поле сражения
23. Обязанности носильщиков на поле сражения состоят в отыскивании раненых, в подаче им первоначальной помощи и в переноске их к перевязочным пунктам.
24. Для подачи первоначальной помощи раненым все носильщики, как дивизионные, бригадные, так и полковые, должны быть снабжены самыми необходимыми перевязочными припасами, которые выдаются пм одновременно с носилками.
25. для подачи раненым сигналов о присутствии носильщиков на поле сражения офицеры и унтер-офицеры рот дивизионных и команд бригадных носильщиков, а также офицеры и унтер-офицеры, назначенные для наблюдения за полковыми носильщиками, должны быть снабжены свистками. Однако для предупреждения недоразумений в цепи употребление свистков упомянутыми выше лицами допускается лишь по окончании сражений.
26. Уборка раненых с поля сражения производится или одними дивизионными и бригадными носильщиками, или же совместно дивизионными, бригадными и полковыми. В последнем случае полковые носильщики переносят раненых только от боевой линии до передовых перевязочных пунктов, дальнейшая же переноска их до главного перевязочного пункта лежит на обязанности дивизионных и бригадных носильщиков.
27. При неожиданных сражениях и во всех тех случаях, когда дивизионных лазаретов не окажется вблизи поля сражения, уборка раненых производится одними полковыми носильщиками, для чего в случае надобности могут быть затребованы носильщики и от ближайших частей войск, не участвующих в сражении. С прибытием на поле сражения дивизионного лазарета полковые носильщики, по приказанию заведующего перевязочными пунктами, или помогают дивизионным и бригадным носильщикам в переноске раненых до передовых перевязочных пунктов, если в этой помощи будет надобность, или же отправляются в свои части.
28. Полковые носильщики вызываются из строя или по заявлению заведующего перевязочными пунктами, или же непосредственно распоряжением командира части, когда в них предвидится надобность. Выйдя из строя, они следуют в порядке впереди лазаретных линеек до места, избранного для передового перевязочного пункта, где и поступают под начальство заведующего перевязочными пунктами. Здесь носильщики складывают свое оружие в снаряжение и затем, приняв носилки и перевязочные материалы, приступают к исполнению своих обязанностей по указаниям ближайшего своего начальника.
29. Когда уборка раненых производится одними полковыми носильщиками, то наблюдение за ними возлагается начальником отряда на особого офицера, с назначением в его распоряжение по одному унтер-офицеру от каждого батальона. Унтер-офицеры обязаны наблюдать за переноской раненых с поля сражения на передовые перевязочные пункты; офицеры же, находясь на передовых перевязочных пунктах, обязаны следить, чтобы полковые носильщики переносили раненых только до этих пунктов и затем тотчас же возвращались на боевые линии для выноса других раненых. Они же должны распоряжаться и дальнейшей отправкой уже осмотренных раненых и наблюдать, чтобы носильщики без замедления возвращались в свои части, когда на то последует приказание.
30. При совместном действии полковых и дивизионных (бригадных) носильщиков наблюдение за переноской и перевозкой раненых лежит на обязанности фельдфебелей и прочих начальствующих нижних чинов рот; в дивизионных в бригадных ротах носильщиков проводится под общим наблюдением командиров и начальников этих рот и команд. Если же, по усмотрению начальника дивизии или бригады, обязанность эту неудобно будет возложить на командира роты дивизионных носильщиков или начальника команды бригадных носильщиков, то для наблюдения за носильщиками назначается особый офицер.
31. Командир роты дивизионных или начальник команды бригадных носильщиков, получив нужные указания от заведующего перевязочными пунктами, распределяет роту или команду между главным и передовыми перевязочными пунктами, указывая каждому взводу район его деятельности.
32. Лазаретные линейки располагаются по возможности за местными укрытиями: полковые близ передовых, а дивизионные — у главных перевязочных пунктов, имея лошадей повернутыми тылом к неприятелю.
33. Полковые лазаретные линейки перевозят раненых только от передовых перевязочных пунктов до главного. Сдав раненых на главном перевязочном пункте, они немедленно возвращаются к передовому перевязочному пункту своей части и ни в коем случае не должны быть использованы для дальнейшей перевозки раненых с главного перевязочного пункта в лечебные заведения.
34. По прибытии к полю сражения дивизионного (бригадного) лазарета линейки его разгружаются у главного перевязочного пункта и затем приступают к перевозке раненых в ближайший полевой госпиталь.
В случае надобности часть линеек дивизионного лазарета может быть отправлена вместе с носильщиками на передовые перевязочные пункты для усиления перевязочных средств последних.
П р и м е ч а н и е. При движении дивизионного (бригадного) лазарета к полю сражения рота (команда) носильщиков следует впереди линеек.
35. Носильщики, сдав на перевязочных пунктах перенесенных ими раненых, немедленно возвращаются к своим местам, т. е. на передовые перевязочные пункты, или же на поле сражения за новыми ранеными.
36. Лазаретные линейки после сдачи раненых также немедленно и с возможной поспешностью возвращаются к своим местам. При этом ими забираются все не занятые под раненых носилки.
37. Линейки, следующие порожняком, встречая при своем возвращении носильщиков с ранеными, не останавливаются при принятии последних, если на то не последует особого приказания офицера или врача.
38. Вещи и оружие раненых, переносимых на носилках, доставляются на перевязочные пункты носильщиками запасного ряда. Если же раненый перевозится на линейке, то вещи его укладываются на особо устроенном для них месте. Огнестрельное оружие во всяком случае должно быть предварительно разряжено посредством вынутия патронов».
(Источник цитаты: СВП 1869 г., кн. ХVI, изд. 1913 г., стр. 330-332).
Дополнительно приведу пояснения из «Руководства для ротных фельдшеров» (Пг., 1917, но выходили они, по-моему, чуть ли каждый год): «Полковые носильщики отыскивают на поле сражения раненых, оказывают им первоначальное пособие и доставляют на передовые перевязочные пункты… На каждые носилки в полку приходится 4 носильщика. № 1, 2, 3, 4. Носильщики № 1 и 3 составляют ряд действующий, № 2 командует. № 2 и 4 — запасный; Носильщики снабжаются самыми необходимыми перевязочными припасами, хранящимися в особых сумках, которые выдаются им одновременно с носилками… В военное время на полк полагается 32 носилки (sic!), из которых 16 укладывают на 16 ротных патронных двуколках и 16 в лазаретных линейках полка» (с. 235-236).
Надеюсь, поможет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
189-й пехотный Измаильский полк




Пост N: 89
Откуда: Россiйская Имперiя, Самарская губернiя
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 20:53. Заголовок: А по носилкам может ..


А по носилкам может кто проконсультировать? Как они выглядели и каких размеров были?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 329
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 01:10. Заголовок: Летнаб - огромное сп..


Летнаб - огромное спасибо за последнюю цитату из Руководства для ротных фельдшеров! Памятку полкового носильщика читал, но из текста явно не следовало, что они снабжаются сумками. Теперь все в стало на свои места.
Носилки бывали полевые, рессорные и колесные. Что касается полевых, то основной образец, кажется приняли в 1869 г., во время войны меняли, описания у меня нет. В Военно-медицинском музее есть чуть ли не полдесятка их макетов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 330
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 23:12. Заголовок: Еще такой вопрос. По..


Еще такой вопрос. По шттам военного времени 1910 года в каждой роте выделялось 7 носильщиков. 1 носилки, как вы понимаете, обслуживает 4 человека. Кто же был восьмым? Ротный фельдшер?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 333
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 11:59. Заголовок: Измаиловецъ пишет: ..


Измаиловецъ пишет:

 цитата:
А по носилкам может кто проконсультировать? Как они выглядели и каких размеров были?


По поводу носилок могу сказать, что использовались носилки обр. 1866 года. Во время войны их модернизировали. Но внешний вид образца я не знаю, описание пока не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Степанов Дмитрий Николаевич


Пост N: 448
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 12:22. Заголовок: Носилки кое-где на ф..


Носилки кое-где на фотографиях просматриваются. У них, как и у современных, были "ножки" или упоры, при помощи которых они могли ставиться на землю, при этом полотно ее не касалось. А вот особых ручек, вроде дверных, как это показано на рисунке в книге Корниша, вполне могло и не быть. Хотя, скорее всего, как всегда, кроме уставного образца могли использоваться нерегламентированные варианты, особенно в сан. отрядах и госпиталях, не относившихся к военному ведомству. Например, приходилось видеть на фото носилки с каркасом, сколоченным из деревянных брусков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Степанов Дмитрий Николаевич


Пост N: 449
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 23:45. Заголовок: Различные образцы носилок


Различные образцы носилок на фотографиях, на 1-й - с подъемным изголовьем, на 3-й - похоже, какие-то самодельные.



Кстати уж и вопрос: какой из образцов ближе к уставному?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Степанов Дмитрий Николаевич


Пост N: 451
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:17. Заголовок: Военный коллекционер..


Военный коллекционер пишет:

 цитата:
В Военно-медицинском музее есть чуть ли не полдесятка их макетов


А музей закрытый, или "человек с улицы" может туда попасть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 335
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 01:33. Заголовок: Музей открытый, но н..


Музей открытый, но не все выставлено, как вы понимаете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 336
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 01:35. Заголовок: Обр. 1866 года вроде..


Обр. 1866 года вроде бы были железные (не факт что целиком), с лямками и упорами, но во время войны встречались и деревянные по образцу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Степанов Дмитрий Николаевич


Пост N: 463
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 00:55. Заголовок: Могу еще дополнить, ..


Могу еще дополнить, что отсутствие унификации носилок отмечалось современниками как большой недостаток: на различных этапах эвакуации (в транспортах, санпоездах) использовались разные типы, что вызывало необходимость перекладывать раненых по несколько раз, а это, понятное дело, здоровья им не прибавляло. Поэтому врачами высказывались настойчивые пожелания провести унификацию носилок и ввести обмен ими, но, похоже, это так и повисло в воздухе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 1190
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 21:25. Заголовок: Ещё носилки: http://..


Ещё носилки:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
189-й пехотный Измаильский полк




Пост N: 92
Откуда: Россiйская Имперiя, Самарская губернiя
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 21:52. Заголовок: Спасибо за фотографи..


Спасибо за фотографии носилок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Nikolai Koptiug


Пост N: 34
Откуда: Литва, Вильна
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 13:50. Заголовок: Здравствуйте. Один..


Здравствуйте.
Один из моих дедов служил на санитарном поезде, который возил раненых из Молодечно в госпиталя Петрограда. Вместе с ним, на этом же поезде была санитаркой и моя будущая бабушка.
Извините, а где можно почитать о санитарных поездах Западного фронта? Каков был состав служащиж и.т.д. ?
С уважением,
Nikolai

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый
Императорской Фамилии полк
Администрация
Бордунов Николай




Пост N: 3891
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 14:27. Заголовок: Поищите книгу "Д..


Поищите книгу "Доброволицы" , там есть воспоминания сестер милосердия, в том числе и служивших на поездах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Nikolai Koptiug


Пост N: 35
Откуда: Литва, Вильна
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 14:42. Заголовок: Большое спасибо Ник..


Большое спасибо Николя, поищу!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет