Пост N: 67
Откуда: Дагестан, сел.Леваши Левашинский р-н
Отправлено: 06.12.11 15:14. Заголовок: Чинопроизводство в ВСЮР
Уважамые, форумчане, нужна Ваша помощь. Мой предок в марте 1918 г., проходил службу в 5-м драгунском Каргопольском полку, в чине ротмистра был уволен в бессрочный отпуск, после известных всем событиям. В архивах Дагестана, а нашел несколько интересных для меня документов, периода ставленника Деникина Временного правителя Дагестана генерала Халилова, этот период май-декабрь 1919г. Так вот, по этим документам мой предок, по 2 июля 1919г. был назначен командиром Дагестанской стрелковой бригады в чине полковника, после этой даты он был назначен начальником Отдела Среднего Дагестана с правами Губернатора и Главноначальствующего, то же в чине полковника. Поэтому у меня возникли несколько вопросов: как происходило присвоение званий в тот период, кто их присваивал и насколько это было законно? Можно ли считать, что мой предок дослужил до чина полковника? Вообще, что можете высказать по всем этим моментам? С уважением, Тамирлан.
Отправлено: 06.12.11 19:23. Заголовок: Где-то недавно я чит..
Где-то недавно я читал, что в Добрармии был упразднен чин подполковника и производство из капитанов (ротмистров) сразу шло в полковники, а во ВСЮР, вроде, подполковники были восстановлены. Но не помню уже точно.
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 542
Отправлено: 07.12.11 15:24. Заголовок: Тамирлан, если Халил..
Тамирлан, если Халилов действовал в рамках полномочий, данных ему Главкомом ВСЮР (а так и было), то какие вообще сомнения? Ваш прадед мог и ещё раньше это звание получить.
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 543
Отправлено: 07.12.11 16:16. Заголовок: Тамирлан, могут и не..
Тамирлан, могут и не быть, это уж как судьба... В России такого документа от ВСЮР, скорее всего, нет. Халилов уехал в Турцию, был ли с ним какой-то архив? Его потомки живы, попробуйте связаться. Доводилось видеть и послужные списки, составленные заново вместо утраченных, заверенные сослуживцами офицера или командиром части. по возможности. Ещё бывает, что в делах гпу-нквд значится более высокий чин, чем считалось по известным документам. Тут только гадать.
Уважамеые, форумчане, нужна Ваша помощь. Мой предок в марте 1918 г., проходил службу в 5-м драгунском Каргопольском полку, в чине ротмистра был уволен в бессрочный отпуск, после известных всем событиям. В архивах Дагестана, а нашел несколько интересных для меня документов, периода ставленника Деникина Временного правителя Дагестана генерала Халилова, этот период май-декабрь 1919г. Так вот, по этим документам мой предок, по 2 июля 1919г. был назначен командиром Дагестанской стрелковой бригады в чине полковника, после этой даты он был назначен начальником Отдела Среднего Дагестана с правами Губернатора и Главноначальствующего, то же в чине полковника. Поэтому у меня возникли несколько вопросов: как происходило присвоение званий в тот период, кто их присваивал и насколько это было законно? Можно ли считать, что мой предок дослужил до чина полковника? Вообще, что можете высказать по всем этим моментам? С уважением, Тамирлан.
Как фамилия то предка? А то тут уже о легитимности начали говорить, а самый главный вопрос-просьбу оставили без внимания. Приказом Главнокомандующего Добровольческой армией № 6 от 27-го сентября 1918 г. было установлен порядок производства в следующие чины и переименования из подполковников в полковники со старшинством с того же числа. Таким образом, положено было начало награждению чином и за короткий промежуток времени многие поручики стали полковниками. Кстати сказать, в генералы производство было не столь быстрым...
А кто такой Главком ВСЮР ? И чем его приказы отличались от приказов штаба "атамана" Семёнова или батьки Махно ?
А я поставлю вопрос по другому (встречный), а кто такой в тот период Троцкий? И как его начдивов и комбригов воспринимать? Вы как-то агрессивно встряли в тему заданной в начальном посте.
Валентин Спасибо, хоть Вы обратили внимание на суть моей просьбы. Мой предок - Магомедов Гаджи Магомедович. Остальное указано выше. И еще просьба к Вам если Вы располагаете этим приказом или же сведениями о произведенных в чины офицеров за этот период сообщили мне, можно на мой элект. адрес: tamirlan@pochta.ru Заранее благодарю.
4-й гусарский Мариупольский Императрицы Елисаветы Петровны полк.
Пост N: 174
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 09.12.11 09:39. Заголовок: Сами такое выдумали ..
Сами такое выдумали рассматривая гражданскую войну или кто то рассказал такое? Правительство Большевиков было признано на тот период только Германией, Антанта поддерживала другую сторону и другое Правительство.
Валентин Спасибо, хоть Вы обратили внимание на суть моей просьбы. Мой предок - Магомедов Гаджи Магомедович. Остальное указано выше. И еще просьба к Вам если Вы располагаете этим приказом или же сведениями о произведенных в чины офицеров за этот период сообщили мне, можно на мой элект. адрес: tamirlan@pochta.ru Заранее благодарю.
МАГОМЕДОВ Хаджи Магомедович уроженец Дагестанской области, Табасаранского округа, с. Мураш (?), ротмистр. Взят в плен. Прибыл из управления коменданта 55-го этапа г. Ростова в штаб Приволжского военного округа и назначен в управление ВУЗ на 9-е кавалерийские курсы – май 1921 г.
Правительство Большевиков было признано на тот период только Германией, Антанта поддерживала другую сторону и другое Правительство.
А почему Антанта должна быть мерилом всего? Сейчас Республика Кипр не призаётся одним из государств участников NATO (которое зато признаёт Турецкую Республику Северного Кипра, которая не призаётся остальными государствами участниками NATO). Чем две республики на Кипре принципиально отличаются от Мальтийского ордена (имеющего статус наблюдателя при ООН и дипотношения с 104 государствами)? КНДР (Северная Корея), не признаваемая тремя государствами участниками NATO но имеет членство ООН. С другой стороны ни одно из государств участников NATO не признаёт Китайскую Республику. Означает ли это, что с 1971 г. чинопроизводство в Китайской Республике незаконно?
Правительство Большевиков было признано на тот период только Германией
Переговоры, как правило, велись от имени "Четверного Союза", т.е. Германии, Австро-Венгрии, Османского государства и Болгарии. Мир был заключён представителями Германии, Австро-Венгрии, Османского государства, т.е. С.Н.К. признала не "только Германия". Вскоре был заключён договор с Румынией, т.е. С.Н.К. был признан одним из государств Антанты.
Валентин Огромнейшее Вам спасибо. Эти сведения о моем предке. Вы дали очень полезные для меня сведения. Дело в том, что в РГВА я получил некоторые архивные документы на моего предка. В частности, его анкета, составленная им лично, где указывает, что с марта 1920г. по апрель 1921 г. был назначен начальником военного руководителя Кайтаго-Табасаранского округа. "В феврале месяце 1921 г. проходил Особый отдел №8 и в марте 1921 года Особый отдел при Кавфронте г.Ростов. Был арестован военкомом Юждага. Освобожден совсем Особым отделом Кавфронта за неимением никаких обвинений. Без всяких охран и конвоя прибыл в г.Казань" - пишет он в этом документе, в том числе указывает чин ротмистра. Вполне согласен он мог нарочно указал чин армейский - ротмистр, которые получил августе 1917г., будучи командиром первого эскадрона 5-го драгунского Каргопольского полка. В 9-х Казанских кавалерийских курсах о проработал в должности командира эскадрона где-то по декабрь 1922г. В начале января 1923г. он приезжает домой и скоропостижно умирает. Но, есть еще несколько документов, по его проверке ОГПУ датированные декабрем 1922г., где ему вместе с несколькими другими офицерами в дальнейшем прохождении службы в РККА отказано, как бывшему белому офицеру. Мне бы очень хотелось бы найти подлинник или источник документа на которое Вы ссылаетесь, этого документа у меня нет. Не могли бы Вы мне в этом плане помочь, дать ссылку на этот документ (архив, фонд, ит.д.) или же если у Вас есть выслать его копию. Заранее благодарю.
Отправлено: 12.12.11 18:01. Заголовок: Еще немного о Магоме..
Еще немного о Магомедове - взято из армейских приказов - МАГОМЕДОВ Гаджи штабс-ротмистр. Приказом 9-й армии № 70 от 14-го декабря 1914 г. за период боев с 8-го по 23-е сентября 1914 г. награжден орденами Святой Анны 4-й степени с надписью "За храбрость" и Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом (оба для нехристиан).
Валентин Спасибо огромное. По наградам у меня есть кое-какие данные. В частности, по вышеуказанным наградам, получается одним приказом он был награжден двумя орденами, как так могло быть или такое случалось?. Высочайшим приказом, состоявшимся 16 марта 1916г., на основании приказа по Военному Ведомству 1905г. №681ст.1 он был произведен в штабс-ротмистры… со старшинством с 19 июля 1915г. Приказ по полку №55. А по этим наградам он проходит в чине штабс-ротмистра, как я понял. То же не понятно. С уважанием, Тамирлан.
Отправлено: 13.12.11 16:51. Заголовок: Я, как Вы понимаете,..
Я, как Вы понимаете, списывал с приказа, поэтому никак прокомментировать это несовпадение не могу. Нужно залезать в фонд Каргопольцев и уточнять все либо по приказам, либо по послужному...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
- участник сейчас на форуме