On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Шахов Вадим




Пост N: 31
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 15:49. Заголовок: Личное дворянство


Получали ли личное дворянство офицеры военного времени,производимые в первый обер-офицерский чин за заслуги на фронте Великой Войны?Конечно,до февраля-марта 1917....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


Шахов Вадим




Пост N: 340
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 00:23. Заголовок: Большое спасибо,боле..


Большое спасибо,более-менее понятно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 483
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 10:52. Заголовок: Не за что, Вадим, ес..


Не за что, Вадим, если найду более раннюю информацию - выложу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жиглаев




Пост N: 465
Откуда: Россия, Пушкин (Царское Село)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 22:21. Заголовок: А какой фамилии идет..


А какой фамилии идет речь? Какого именно обсуждают ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 341
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 09:47. Заголовок: Конкретно-речь про в..


Конкретно-речь про всех офицеров военного времени,кто получил первый офицерский чин за заслуги на фронте или окончил ускоренные курсы .См.вопрос в начале темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 484
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 15:42. Заголовок: Вадим, как и обещал ..


Вадим, как и обещал - более ранняя информация (1887)...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 344
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 17:58. Заголовок: Спасибо,Кирилл,тема,..


Спасибо,Кирилл,тема,видимо,раскрыта.Можно,конечно .подумать,что происходило после трёх лет службы.Видимо,нужно было "испрашивать"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 485
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 08:18. Заголовок: oren.kazak пишет: В..


oren.kazak пишет:

 цитата:
Видимо,нужно было "испрашивать"...


Вадим, я как раз думаю, что через три года оно автоматом шло...Хотя, кто знает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Горбатый Ефим


Пост N: 580
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 08:56. Заголовок: Если уж потомственно..


Если уж потомственное дворянство и ордена приходилось испрашивать, то, думаю, личное дворянство - тем более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 486
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 09:06. Заголовок: Днепровец пишет: Ес..


Днепровец пишет:

 цитата:
Если уж потомственное дворянство и ордена приходилось испрашивать





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирей Борис




Пост N: 168
Откуда: Россия, Ноябрьск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 19:54. Заголовок: Поясните пожалуйста:..


Поясните пожалуйста:
Какие чины причислялись к обер-офицерским.(от и до какого)?
Какой чин являлся 1м офицерским?
Могли -ли дети личных дворян получить военное образование по 1му разряду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Сергей




Пост N: 210
Откуда: Россия, Озерск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 20:49. Заголовок: kirey.boris@yandex.r..


kirey.boris@yandex.r пишет:

 цитата:
Какие чины причислялись к обер-офицерским.(от и до какого)?


прапорщик, подпоручик, поручик, штабс-капитан, капитан

Особые названия чинов были в кавалерии и казачих войсках, например капитану там соответствовали ротмистр и есаул.

kirey.boris@yandex.r пишет:

 цитата:
Какой чин являлся 1м офицерским?


прапорщик, окончившие военное училище по I разряду (с 1884 все) - подпоручик

kirey.boris@yandex.r пишет:

 цитата:
Могли -ли дети личных дворян получить военное образование по 1му разряду?


Естественно. Это зависело от баллов полученных по учебным предметам, знанию строевых уставов и поведению.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Кирей Борис




Пост N: 169
Откуда: Россия, Ноябрьск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 21:07. Заголовок: Ю́нкер — воинс..



Ю́нкер — воинское звание в русской армии до 1917 года, промежуточное по своему
правовому статусу между званиями унтер-офицеров и обер-офицеров. Также
используется в ряде армий других стран.
[править] Происхождение званияСлово имеет германские корни. Первоначально это
слово обозначало «молодого барина». Слово происходит от устойчивого
позднесредневекового именования в нем. Junger Herr — буквально «молодой
господин». Многие обедневшие юнкера в средние века были вынуждены служить
солдатами и наемниками. Отсюда появилось значение — подофицер. В XIX веке
юнкерами стали называть высшую аристократию Пруссии.
[править] В русской армии и на флотеЗвание присваивалось военнослужащим,
являвшимся кандидатами на присвоение первого обер-офицерского звания, позднее
также — проходящим курс наук в военных учебных заведениях (военных и юнкерских
училищах, школах) России. Помимо юнкеров в пехоте существовали аналогичные им по
смыслу звания штык-юнкера в артиллерии и инженерных войсках, эстандарт-юнкера в
тяжелой кавалерии и фанен-юнкера — в легкой. При этом звание штык-юнкера было
введено Уставом 1716 года как аналог звания прапорщика в артиллерии, по статусу
было выше фельдцейх-вартера и ниже поручика, после принятия Табели о рангах
штык-юнкер до 1765 года относился к XIII классу, то есть по статусу был выше
армейского прапорщика, но ниже подпоручика, после введения звания прапорщика в
артиллерии — числился до упразднения звания 1826 году на один класс ниже и
приравнивался к армейскому прапорщику, что давала штык-юнкерам право на
получение потомственного дворянства. Таким образом звание, задуманное как звание
для кандидатов в обер-офицеры артиллерии, фактически стало обычным
обер-офицерским званием. Юнкера гвардии приравнивались к армейским подпоручикам.
С 1798 года юнкерам гвардии запрещено именовать себя фельдфебелями либо
вахмистрами гвардии (хотя они и были равны им по правовому положению и знакам
различия), поскольку в тот период эти унтер-офицерские звания относились к XIV
классу Табели о рангах и давали право на потомственное дворянство. С 1802 года
знаками различия юнкеров в кавалерии являлись погоны с продольным широким
галуном посередине (аналогично позднейшему погону подпрапорщика или погону
старшины в советской армии). Остальные юнкера носили общую унтер-офицерскую
форму и с 1826 года по правовому положению приравнивались к подпрапорщикам. С
1843 года знаки различия юнкера такие же, как и у подпрапорщика — погоны,
обшитые узким золотым галуном по краю. С этого же времени юнкера, назначаемые
для исполнения унтер-офицерских обязанностей, носят унтер-офицерские нашивки на
погонах (юнкера из дворян — золотого галуна). Юнкера, фактически исполняющие
обязанности офицеров, назывались портупей-юнкерами и носили офицерские портупеи
и темляки на холодном оружии, а по своему правовому положению приравнивались к
портупей-прапорщикам. С середины XIX века портупей-юнкера после окончания училищ
(либо выслуги ценза) имели определенные льготы — преимущества при
чинопроизводстве и в старшинстве. В 1865—1880 годах в портупей-юнкера
автоматически производили всех юнкеров, окончивших училища по 1 и 2 разряду, до
присвоения им обер-офицерского звания.
После создания в России военных училищ звание юнкера автоматически присваивалось
их воспитанникам, в 1864-1910 годах существовали также особые юнкерские училища.
Иногда ошибочно утверждается, что учащиеся школ прапорщиков также считались
юнкерами.
С 1851 года на флоте также вводится звание юнкера (по правовому положению юнкер
приравнивается к кондуктору) для лиц с высшим образованием, поступивших на
службу добровольцами и имеющих право на производство в обер-офицеры, позднее —
для учащихся высших военных учебных заведений флота (кроме Морского корпуса).
Юнкера флота после сдачи экзаменов — в начале специальных, затем просто в объеме
программы Морского корпуса либо училища, специальных классов — производились в
мичманы или же, при наличии соответствующей специальности, в подпоручики флота.
Также в юнкера мог быть разжалован гардемарин (разумеется, в период
одновременного существования этих званий), существовала и обратная практика —
производство юнкеров в гардемарины без сдачи экзаменов.
В одном из своих романов Леонид Соболев устами одного из своих героев ошибочно
отождествлял юнкеров флота с армейскими вольноопределяющимися. В
действительности юнкера флота при тех же исходных формальных требованиях для
присвоения звания (наличие высшего образования и прав на производство в
обер-офицеры) исторически имели более высокий статус — это звание было введено
за четверть века до появления в русской армии вольноопределяющихся, и потому
юнкера флота относились к штатной категории не рядовых, а унтер-офицеров, после
сдачи экзаменов производились в звание не XII, а X класса Табели.
[править] В германской армии[править] Фанен-юнкерЗвание фанен-юнкера (от нем.
Fahnenjunker) в бундесвере присваивается слушателям старших курсов (кроме
выпускного) военно-учебных заведений и по своему положению условно эквивалентно
российскому курсанту-младшему сержанту. По правовому статусу и знакам различия
(с незначительными отличиями) соотвествует унтер-офицеру, однако по сложившейся
в германской армии традиции вне строя фанен-юнкеры, как будущие обер-офицеры,
имеют ряд преимуществ перед унтер-офицерами, в то время как в строю уже
унтер-офицер пользуется определенным приоритетом.
В имперском рейхсвере это звание носили в течении первого полугода службы любые
лица (не только слушатели военно-учебных заведений), имеющие право на
производство в офицеры и сдавшие экзамены на звание фенриха. При этом в
рейхсвере это звание относилось к рядовому составу, а не ефрейторскому и не
унтер-офицерскому.
В вермахте это звание присваивалось учащимся первого года обучения, и по
правовому статусу соответствовало званию ефрейтора, для учащихся второго года
обучения существовало специфическое звание фанен-юнкер-унтер-офицер, естественно
уже по статусу соответствовавшее званию унтер-офицера. Это звание помимо
слушателей военно-учебных заведений носили также унтер-офицеры, имеющие право на
присвоение первичного обер-офицерского звания, или звания военного чиновника, их
можно было отличить от учащихся военных школ по отсутствию шифровки военной
школы на погонах (буквы «KS» и первая буква названия города дислокации).
[править] Юнкера ССВ период существования нацистского Третьего Рейха в
организации СС юнкерами назывались кандидаты на присвоение первичного
офицерского звания СС. Первоначально они приравнивались по правовому положению к
шарфюрерам СА, затем — к унтершарфюрерам СС. Из юнкеров СС в самом конце войны
была сформирована 38-я гренадерская дивизия СС «Нибелунген».
[править] В шведской армииВ настоящее время (с 2009 года) звание фанен-юнкера в
шведской армии относится к штатной категории старших унтер-офицеров (условно —
фельдфебелей) и по статусу считается выше первого сержанта и ниже фервальтера. В
период 1972-1983 годов оно было высшим в данной категории, по статусу выше
сержанта и ниже фенриха, до 1972 года — ниже фервальтера. В 1983-2009 годах
этого звания в сухопутных войсках не существовало, но при этом оно сохранялось
на флоте и в ВВС.
Похоже в статье попутали дичное с потомственным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 02:07. Заголовок: Здравствуйте, очень ..


Здравствуйте, очень многое подчеркнул из Вашего общения. Я восстанавливаю историю своего прадеда. Он закончил казанское юнкерское пехотное училище в 1894 году, в 1895 году - подпоручик и т. д. до подполковника в 1915 году. Имеет 6 орденов и Георгиевское оружие. Не могу найти документальное подтверждения личного дворянства. Родился в Угличе, дом родителей был в Рыбинске, а служил в Гродно. Подскажите пути поиска.
Дмитрий

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 286
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 02:38. Заголовок: Дмитрий1963 пишет: ..


Дмитрий1963 пишет:
[quote]`

Вам проще фамилию написать, возможно, до вас уже многое найдено)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1140
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 10:15. Заголовок: Дмитрий1963 Из моег..


Дмитрий1963
Из моего опыта исследований личностей подполковников-полковников 1900-1917г.
Производство в чин не предусматривало получение личного дворянства автоматом, а требовало каких то бюрократических действий от самого произведенного в чин ( прошение в Дворянское собрание и т.д.) , то есть все "мои" сибиряки, даже и не начинали сию бюрократию разводить, а довольствовались лишь чином.
Да и по сути дворянство в 20-веке было не столь уж популярно, если не считать гвардию, и тешило лишь тщеславие некоторых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 738
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 20:47. Заголовок: "...Иногда ошибо..


kirey.boris@yandex.r"...Иногда ошибочно утверждается, что учащиеся школ прапорщиков также считались
юнкерами. "

По крайней мере с 3 февраля 1916 года ,когда было Высочайше утверждено "Положение о школах подготовки прапорщиков пехоты",всех обучающихся в школах именуют юнкерами.Думаю,что в военных училищах,которые с началом ПМВ перешли на краткосрочную подготовку прапорщиков ,называть юнкеров юнкерами никогда не переставали.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 22:05. Заголовок: Спасибо за ответы. А..


Спасибо за ответы. Алла Краско тоже мне писала, что не все шли на прошение. ещё по причине стоимости этого "удовольствия". А фамилия прадеда - 101-ый Пермский пехотный полк, Гагарин Дмитрий Петрович 16 ноября 1869 года рождения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 857
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 00:48. Заголовок: Решил исправить свою..


Решил исправить свою давнишнюю ошибку...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 739
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 22:36. Заголовок: ksologub Кирилл,а в..


ksologub Кирилл,а в чём была ошибка? Понятно,что сразу -никаких,так вроде бы и говорили тогда,давно...А если бы война продлилась более трёх лет? А прапорщики получившие боевые ордена и произведённые в следующие чины?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет