Отправлено: 13.02.09 15:57. Заголовок: Интересно, вам про к..
Интересно, вам про коловрат неоязычники-родноверы рассказали, которые питают странную тягу к символике нацистов и тащаться от дедушки Гитлера, да все переживают, что он не победил "азиатскую быдлоту" из РККА? Латыши, как русские, так и другие индоевропейцы, конечно же использовали в своей символике свастику как солярный символ. Но широкое распространение у латышей свастика получила лишь во время и особенно после Гражданской войны ("Борьба за освобождение" на сленге прибалтов). Так, свастика присутствует на Ордене Лачплесиса. Которым латыши спародировали Военный орден Георгия победоносца. Только вместо него в центре креста-свастики изображался разрывающий медведя сказочный латышский персонаж Лачплесис (на фото орден почему-то вверх ногами). Вручался он латышским сепаратистам и иностранцам (даже Муссолини отхватил орденок), отличившимся в боях в Гражданскую войну, как против большевиков, так немцев и русских белогвардейцев или помогавшим в этом. Появилась свастика и на мемориалах, где были похоронены латышские сепаратисты, погибшие в боях с бермонтовцами и большевиками. Например, в Лимбажах и в Елгаве. И то на могилах тех, кто под свастикой и сражался. Например, вот знамя отдельной студенческой роты (так как латыши в Гражданскую предпочитали воевать в основном не за Латвию, а за дедушку Ленина, то латышские сепаратисты бросали в горнило войны даже студентов и старшеклассников): http://www.selonija.lv/latviski/Studentu_rota.htm Но для латышских стрелков Российской армии основным символом было восьмилучевое солнце с мечом: забавное фото времен февральской смуты с надписью на флаге: "Да здравствует автономная Латвия! / Слава свободе! Слава Латвии в составе Свободной России!"
свастика присутствует на Ордене Лачплесиса. Которым латыши спародировали Военный орден Георгия победоносца. отличившимся в боях в Гражданскую войну, как против большевиков, так немцев и русских белогвардейцев или помогавшим в этом. Появилась свастика и на мемориалах, где были похоронены латышские сепаратисты, погибшие в боях с бермонтовцами и большевиками. Например, в Лимбажах и в Елгаве.
Не соглашусь, ведь свастика лишь во внешних формах креста Лачплесиса, и то не очень открыто-явно.
Странно, ведь "Лачлесисом" награждались и те самые белогвардейцы. По крайней мере, минимум двое ливенцев (эстонец Э.Янович-Канеп, по блату, и Ф.Н.Андерсонс, по праву) им были награждены, шла речь и о вручении ордена К.И.Дыдорову за Шрунден. Знаю, что из ливенцев еще были кавалеры "Лачплесиса". Бермондт - не русский белогвардеец, а германская марионетка.
В Либаве посмотрите, тоже солярный знак на монументе. Для латышей этот языческимй символ весьма характерен.
Отправлено: 14.02.09 19:35. Заголовок: Честно говоря, я не ..
Честно говоря, я не понимаю почему вас всех так эта свастика раздражает. В те годы это было модно....Вотанизм, Шамбала, Лист, Блаватская и прочая хре.... Поэтому ее и лепили всюду все кому не лень.
Пост N: 802
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 14.02.09 19:52. Заголовок: question1945, меня л..
question1945, меня лично тогдашние свастики не раздражают. Сколь я понимаю, Максим хотел проверить сведения о наличии свастики на знамёнах Латстрелков до 1918-го, но пока никто здесь подтверждения не нашёл.
Отправлено: 16.02.09 00:23. Заголовок: Свастика - один из н..
Свастика - один из национальных символов латышей. Весьма укорененный и имеющий в т.ч. языческие основы. Это не "мода". Неудивительно, что орден Лачплесиса имел такие формы.
Отправлено: 16.02.09 00:52. Заголовок: Не соглашусь, ведь с..
цитата:
Не соглашусь, ведь свастика лишь во внешних формах креста Лачплесиса, и то не очень открыто-явно.
Просто ее форма непривычна :) Гитлеровский хакенкройц стал эталоном, что ли...
цитата:
Странно, ведь "Лачлесисом" награждались и те самые белогвардейцы. По крайней мере, минимум двое ливенцев (эстонец Э.Янович-Канеп, по блату, и Ф.Н.Андерсонс, по праву) им были награждены, шла речь и о вручении ордена К.И.Дыдорову за Шрунден. Знаю, что из ливенцев еще были кавалеры "Лачплесиса". Бермондт - не русский белогвардеец, а германская марионетка.
Бермондт такая же немецкая марионетка как Юденич - английская. Понятно, что Англии был непримелем союз вчерашних противников против общего врага - прибалтов, за спиной который стоял Туманный альбион. Но в отличие от Юденича Бермондт раньше понял, насколько подлы англичане и что они на самом деле подыгрывают большевикам. В чем пару месяцев спустя убедился и Юденич, а также его солдаты, мученически погибавшие в эстонских концлагерях с благословения Англии. Знаете, меня равно поражают русские, которые, например, восторгаются русской императорской армий, но поливают грязью РККА, и те, кто восторгается РККА, но поливает грязью русскую императорскую армию. Так и в данном случае нечто похожее. Что Бермондт, что Юденич, что другие бойцы русских сил в Прибалтике - замечательные русские патриоты. А осуждать их за то, что в трудную минуту для страны. когда кругом были "подлость, трусость и предательство", они делали трудный выбор союзников, как-то неэтично, сидя в теплых кабинетах 90 лет спустя, зная многое из того, что не знали наши предки. Кстати, о награждениях. Да, получали русские награды за совместные с латышами бои в Прибалтике. Но когда тот же Дыдоров спросил у латышского недонациста Ульманиса, почему роль русских в освободении Риги от большевиков в мае 1919 года замалчивается, "ведь мы вместе сражались". То Ульманис ответил: сражались вместе, но под разными знаменами. Устами совего диктатора-гомосексуалиста латыши ясно заявили, считают ли они русских белогвардейцев своими товарищами по оружию.
цитата:
В Либаве посмотрите, тоже солярный знак на монументе. Для латышей этот языческимй символ весьма характерен.
Тот же. Но памятник открыт не латышским стрелкам Первой мировой войны, а бойцам Гражданской войны. В 1923 году. В то время, когда латыши СОЗДАВАЛИ свою языческую мифологию и символику на основе обрывочных сказок, орнаментов, но большей частью - на основе собственной фантазии и сопоставлении с мифологией и символикой народов, которых они считали родственницы: индусы, германцы и т.п.
Свастика - один из национальных символов латышей. Весьма укорененный и имеющий в т.ч. языческие основы. Это не "мода". Неудивительно, что орден Лачплесиса имел такие формы.
Вы ошибаетесь, Павел. Свастика была далеко не самым популярным символом у латышей до 30-х годов 20 века. На первом месте стоит Солнце. Потом - Аусеклис, воьмиконечная звезда. Потом - три пятиконечные звезды, символизировавшые территории 3 российских губерний. сформировавших Латвию. Очень популярно было изображение меча. Видать, так пытались компенсировать память о проигрыше в средние века, когда мечами сражались. Типа, вот, мы, латыши, тоже мечом сражаться умеем, не хуже крестоносцев. В 20 веке... Были популярны многочисленные земледельческие орнаменты (в освновном, стилизованные колоски) - нечто похожее на то, что вы найдете в книгах Рыбакова по русскому язычеству. А свастика (крест Перуна, огненный крест) вовсе не была столь популярна как сейчас - после пиара, который сделал свастике нацизм. Свастика сейчас популярна также как бравада, стремление показать себя крутыми антисоветчиками и русофобами.
Г-н Ржавин! Было бы не плохо прочитать о Студенческой роте статейку- сложно ли сделать перевод?
Честно говоря... Тема латышских сепаратистов мне совсем не интересна, а текст длинноват. Не хочется на латышей время тратить. Вкратце: рота основана 20 декабря 1918 года из членов латышских студенческих корпораций Селония и Талавия. Первый бой - в марте 1919 на реке Вента. Потери в весенних боях - 12 человек. После мая 1919 года рота фактически распалась, но многие ее участники продолжали активно заниматься политикой и были на госслужбе. Они сформировали осенью 1919 года 3-й отдельный (студенческий) батальон, принявший участие в боях с бермонтовцами в Риге. На основе которого потом был создан 3-й елгавский пехотный полк, первая рота которого традиционно именовалась Студенческой. И в октябре 1922 года этой Студенческой роте было вручено знамя. То самое, которое на сайте было показано.
Отправлено: 16.02.09 11:28. Заголовок: Ржавин пишет: Вы ош..
Ржавин пишет:
цитата:
Вы ошибаетесь, Павел. Свастика была далеко не самым популярным символом у латышей
Здесь я согласен с автором поста. К примеру латыши и литовцы являются родственными друг другу народами. Но в Литве до Гитлера со свастикой не густо. (Я, честно говоря, ее вообще не встречал). Появление самой свастике в начале ХХ века в Латвии (и не только) связано с большим количеством немцев в этих землях и популярными в то время теориями об арийской расе. (Тут есть коротенько кому интересно. http://community.livejournal.com/ariognosis/75882.html)
Фото с памятника погибшим латышам в Либаве (Лиепае). Обратите свое внимание на смесь христианских и поганых (лат. языческих) элементов.
Ржавин пишет:
цитата:
Очень популярно было изображение меча.
Это связано с Орденом Меченосцев и возникшим на его остатках Ливонским Орденом который в свою очередь был поглощен Тевтонским.
Отправлено: 16.02.09 22:34. Заголовок: Ржавин пишет: На пе..
Ржавин пишет:
цитата:
На первом месте стоит Солнце. Потом - Аусеклис, воьмиконечная звезда. Потом - три пятиконечные звезды, символизировавшые территории 3 российских губерний. сформировавших Латвию. Очень популярно было изображение меча. А свастика (крест Перуна, огненный крест) вовсе не была столь популярна как сейчас... антисоветчиками и русофобами.
Свастика и есть восьмиконечная звезда (у нее 8 концов), солярный знак, квинтессенция культа Солнца (не только у латышей), и распространена была пораньше, чем собственно символика нацсоцов. Три пятиконечнеые звезды имеют немного иной - политико-административный смысл, а не сакральный. Меч и крест суть синонимы в прибалтийском контексте. И колоски только подверждают языческие пережитки латышей.
Отправлено: 16.02.09 22:38. Заголовок: Ржавин пишет: Тот ж..
Ржавин пишет:
цитата:
Тот же. Но памятник открыт не латышским стрелкам Первой мировой войны, а бойцам Гражданской войны. В 1923 году. В то время, когда латыши СОЗДАВАЛИ свою языческую мифологию и символику на основе обрывочных сказок, орнаментов, но большей частью - на основе собственной фантазии и сопоставлении с мифологией и символикой народов, которых они считали родственницы: индусы, германцы и т.п.
Ну вот. 23-й год, не 33-й же. Влечение к солярным символам Ариев объясняется, собственно, происхождением латышких племен как таковых. Если проанализируете языки немецкий и латышский - ясно, что последний гораздо ближе к праязыку Санскриту, а по последним изысканиям - прарусскому времен Аркаима.
Бермондт такая же немецкая марионетка как Юденич - английская.
Понятно, что Англии был непримелем союз вчерашних противников против общего врага - прибалтов, за спиной который стоял Туманный альбион.
Но в отличие от Юденича Бермондт раньше понял, насколько подлы англичане и что они на самом деле подыгрывают большевикам.
В чем пару месяцев спустя убедился и Юденич, а также его солдаты, мученически погибавшие в эстонских концлагерях с благословения Англии.
Знаете, меня равно поражают русские, которые, например, восторгаются русской императорской армий, но поливают грязью РККА, и те, кто восторгается РККА, но поливает грязью русскую императорскую армию.
Устами совего диктатора-гомосексуалиста латыши ясно заявили, считают ли они русских белогвардейцев своими товарищами по оружию.
Не совсем. По делам и по плодам видно. Юденич играл с англичанами и их марионетками, имея главную, русскую цель - быстрейшее взятие столицы.
Бермондт же был немецкой креатурой с самого начала, с мая 1919 г., после того, как стало ясно, что Ливен играть под дудку Мантейфелей и Гольца не будет (отказ возглавить правительство после апрельского путча). Его итог - дал националистам серьезный повод считать русское дело угрозой их государственности. Германцы (единственные исторические враги прибалтов) не менее лихо, чем британцы развели и рассорили русских и местных. А в реальности ориентировались на Советы. Это заблуждение, что Германия была союзником Белых. Британия - понятное дело, никогда России другом не была.
РИА и РККА суть антагонисты.
А уста эти - неблагодарных. Но за все Бог их вразумил потом.
Свастика и есть восьмиконечная звезда (у нее 8 концов), солярный знак, квинтессенция культа Солнца (не только у латышей), и распространена была пораньше, чем собственно символика нацсоцов. Три пятиконечнеые звезды имеют немного иной - политико-административный смысл, а не сакральный. Меч и крест суть синонимы в прибалтийском контексте. И колоски только подверждают языческие пережитки латышей.
1) Павел! Вы 8-ми конечную звезду Аусеклис хоть раз видели? Принимать его за свастику - надо иметь очень сильное воображение http://www.rigasummit.lv/nimg/1006.jpg Кроме того, Аусеклис - вовсе не с солнцем у латышей ассоциируется, а с Венерой 2) У латышей свастика уже не столько солярный, сколько символ огня, грома. Перун-Перконс ну никак на бога Солнца не тянет. А именно с ним у латышей уже ассоциировалась свастика, а не напрямую с Солнцем, которое изображалось в естественном виде :)
цитата:
Ну вот. 23-й год, не 33-й же. Влечение к солярным символам Ариев объясняется, собственно, происхождением латышких племен как таковых. Если проанализируете языки немецкий и латышский - ясно, что последний гораздо ближе к праязыку Санскриту, а по последним изысканиям - прарусскому времен Аркаима.
1) Вы боезбожно путаете латышский и литовский языки. Латышский язык вообще всерьез языковедами не воспринимается, так как это сильная мешанина балтских, славянских, германских и финно-угорских диалектов. На его основе никакой языковой реконструкции толком не провести. А вот литовский язык дейстивтельно содержит массу архаизмов, его просто обожают лингвисты :) Но про свастику в Литве вам уже написали. И, кстати, санскрит вовсе не праязык :) Это искусственный литературный язык брахманов. Само название его даже из славянского видно (да, да, делаю такую же нарожную этимологию, как и многие непрофессиональные лингвисты): "сан-скрит" = "съ-крепленный" 2) До Гражданской войны практически никакого распространеия свастика у латышей не имела. Корни ее употребления в 20-е годы - вовсе не в глубокой арийской старине, а в философско-политических взглядах 20 века. Рерихи (как раз из Лифляндии) и прочие блаватские и ариософы. Но это немцы или германофилы, а не балты :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
Принимать его за свастику - надо иметь очень сильное воображение 
- участник сейчас на форуме