"К январю 1916 года Морское ведомство составило проекты рисунков флагов Военного ведомства: общего кормового, стеньговых или носовых вымпелов и передало их на согласование Военному министру. В марте 1916 года доработанные проекты кормовых флагов, брейд-вымпела Помощника Военного Министра были представлены на окончательное согласование Военному министру. Весь комплект флагов был утверждён императором Николаем 21 июня 1916 года. Приказом по Военному ведомству №439 от 8 августа 1916 года комплект кормовых флагов для судов Военного ведомства, комплектуемых военнослужащим личным составом, и брейд-вымпел Помощника Военного Министра введены в действие. Кормовые флаги были выполнены по единому образцу: белое полотнище с гюйсом в крыже, в вольной части внизу эмблема, присвоенная данной части для плечевых погон. В частности утверждены такие флаги (приводим только описание эмблем): Минные части - якорь и два весла; Артиллерийские части - два перекрещенных орудия; Воздухоплавательные части - крылатый якорь; Авиационные части - крылатый пропеллер; Искровые телеграфные части - перун с молниями, крылья; Телеграфные части - два сплетенных зигзага молний; Автомобильные части - шасси и руль автомобиля с крыльями; Железнодорожные части - скрещенные топор и якорь; Части, не имеющие специальной эмблемы - силуэт двуглавого орла под коронами. Брейд-вымпел Помощника Военного Министра (если он состоит в военном чине), 1916 - полотнище белого цвета с изображением гюйса в крыже, косицы синие.
Там же и изображения этих флагов. Из них я видел часто на фотографиях флаги авиационных и воздухоплавательных частей, большой и маленький, укреплённые на автомобилях авиаторов и воздухоплавателей. Но ни разу не попадались флаги автомобильных частей.
Прошу помощи: 1) Есть ли у кого текст приказа №439? 2) Есть ли у кого изображения этох флагов в оригинале, а не реконструированные? 3) Есть ли у кого любые дополнительные сведения по эому вопрпосу, публикации, ссылки?
Отправлено: 05.04.11 20:54. Заголовок: В свое время я пытал..
В свое время я пытался разобраться с судьбой георгиевских знаменных флагов черноморских фл. экипажей 1856г. За Севастополь и особенно по возвращению (или скорей нового пожалования) георгиевского знаменного флага Черноморскому экипажу в 1903г. Но так до конца и не разобрался. Может есть у кого приказы по возвращению (новому пожалованию)?
Приказ интересует полностью. Флаг нужен только автомобильных частей, не реконструкция (подозреваю, что она не совсем точная - слишком нелепо выглядит эмблема авто-войск) - вероятно в приказе были первоначальные эскизы. Интересует все по этому вопросу, в первую очередь всвязи с военными автомобилистами - я читал только статью Л.П. Зайцевой. В принципе там много чего сказано, но есть сомнения, например она пишет, что флаги практически не использовали, а у меня есть фотографии автомобилей с большими и малыми флагами на кабине и крыльях, правда только из авиационных частей, а из автомобильных нет ни одной. Буду благодарен за любую информацию, можно на мыло kiriletz*t-online.de (* = @)
Вот, например, один из этих флагов на радиаторе машины, но эмблема не совсем понятная - вроде бы авиаторы, а может и нет? <\/u><\/a>
Stanislaus №439, Петроград, Августа 8-го дня 1916 года. Объявляя при сем по военному ведомству для сведения и руководствуясь №203 Отдела 1-го Собрания Узаконений и Распоряжений Правительства от 29 Июля 1916 года, предписываю: 1. В отношении размеров кормовых флагов руководствоваться "табилцами размеров флагов, отпускаемых на суда русского флота", приложенною к приказу Управляющего Морским Министерством от 20 февраля 1898 года за №52. 2. Теми же размерами флагов руководствоваться и для флагов, подвешиваемых на аппаратах, автомобилях, ангарах и проч., в зависимости от практической возможности использовать для данного дела тот или иной размер флага. 3. Для подъема на судах военного ведомства, комплектуемых военнослужащим личным составом, применять указания статей 1284-1290 книги Х Свода Морских Постановлений, изд.1914 (Морской Устав), а для подъема брейд-вымпела Помощника Военного Министра применять статьи 1318 и 1322 того же Устава. 4. На судах Военного Ведомства, комплектуемых вольнонаемным личным составом, поднимать флаг общий всем Правительственным административным судам (Приказ по Флоту и Морскому ведомству 6 марта 1915 года №108), стеньговый вымпел для этих судов будет объявлен дополнительно.
Объявленные Высочайшие повеления Морским министром: 1694. Об установлении и утверждении рисунка кормового флага судов военного ведомства, комплектуемых военнослужащим личным составом и об отмене особого кормового флага, установленного Высочайшим повелением 10 апреля 1906 года для судов Одесского морского батальона. Государь Император, в 21 день Июня 1916 года, по всеподданейшему докладу Морского министра, Высочайше соизволил: 1. установить для судов военного ведомства, комплектуемых военнослужащим личным составом, кормовой флаг представляемого у сего рисунка. 2. предоставить соответствующим воинским частям поднимать флаг установленного рисунка на воздухоплавательных аппаратах, аэропланах, ангарах, складах, автомобилях и пр. 3. отменить, установленный Высочайшим повелением 10 апреля 1906 года особый кормовой флаг для судов Одесского морского батальона. Флаг этот - белый с гюйсом в крыже; на белом поле нижнего противолежащего крыжу угла помещается рисунок красного цвета специального знака, присвоенного данной воинской части на плечевых погонах; для частей же, не имеющих таковой эмблемы, как например: Аму-Дарьинской флотилии, взамен эмблемы помещается рисунок государственного герба черного цвета. 5. Флаги катеров полков Лейб-гвардии: Преображенского, Семеновского и Кекскгольмского и катера Коменданта Петропавловской крепости - остаются существующие.
Отправлено: 06.04.11 15:47. Заголовок: Тимофей Спасибо! У ..
Тимофей
Спасибо! У меня есть фотографии грузовиков из 16-го КАО, на них флаг авиационных частей, очень похожий на флаг, нарисованный на том сайте, на который я дал ссылку. Но вот реконструкция флага автомобильных частей с того сайта вызывает сомнения - эмблема "автобата" на флаге какая-то "абстрактная", вытянутая и лишь отдалённо похожа на ту эмблему, которая была на погонах и на флагах Учебной автороты и автомобильных команд 1912-1914 (там была просто эмблема на белом полотнище, без гюйса, но эмблема прорисована в деталях). По этому мы и ищем оригинальный эскиз флага автомобильных частей 1916 года или же фотографию с этим флагом, т.к. рисунку-реконструкции полностью довериться не можем.
KGG 10 вариантов, рисунки я отсканю и выложу вечером.
Stanislaus Эмблема автомобилистов в "Гербоведе" абсолютно повторяет эмблему из приказа. Да, она ужасная и кривая. И по факту (как видно, скажем, на фото парада Учебной автороты) ее делали более приличной :)
Уважаемый Тимофей Николаевич, спасибо! Буду ждать с нетерпением. И в продолжение темы разрешите ещё один вопрос. Как известно эти флаги разрабатывались Морским ведомством. Моряки при разработке флагов использовали свои, разработанные ранее для своих частей, только поменяли цвет специального знака с синего на красный. Вы случайно не располагаете информацией – когда такие флаги были введены в частях Морского ведомства, например авиационных, воздухоплавательных? Спасибо!
Басов А.Н. в "Истории военно-морских флагов" на с. 83 пишет: "Еще во время войны с японцами моряки использовали для наблюдения за противником воздушных змеев, буксируемых кораблями, и воздушные шары. Существовал тогда и флаг воздухоплавотельных частей флота, отличавшийся от учрежденного в 1894 г. флага армейских воздухоплавателей цветом размещенной на белом с гюйсом в крыже полотнище змблемы — она была не красной, а синей".
Я вот из этого и исходил. Тут что-то написано неправильно? Дальше он пишет - увы, год введения этого флага мне неизвестен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме