On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Дмитрий Николаев




Пост N: 2235
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 21:37. Заголовок: Судьба семьи порт-артурцев


Вышла моя статья в журнале "Родина" - о загадке могильного камня в Нагасаки и некоторых эпизодах русско-японской и Первой мировой войн - как следствиях решения загадки.

http://rg.ru/2016/03/14/rodina-portartur.html
Может, кому интересно.




Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


Бирюк Сергей


Пост N: 1205
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 22:08. Заголовок: ДН пишет: Может, ко..


ДН пишет:

 цитата:
Может, кому интересно.

Читал вчера. Интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Крамаренко Михаил Никитич


Пост N: 44
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 22:24. Заголовок: Дмитрий, приветствую..


Дмитрий, приветствую
Как всегда видна огромная работа даже за небольшой статьей!
В тексте Вашей статьи упоминается церковь 27 ВССП. Церковь находилась на территории крепости? Каждый полк из защищавших крепость располагал своей церковью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2236
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 22:40. Заголовок: Здравствуйте, Михаил..


Здравствуйте, Михаил
В каждом полку был полковой священник, были священники при госпиталях, там проходила служба - отпевать-то надо. Церковь, как здание, в Артуре была одна, да и то ее к сентябрю разбили. Полковые церкви были при казармах.
А. Холмогоров упоминает о 5-ти (примерно) полковых церквях. Дословно


Казармы 27 ВССП располагались возле Ляотешаня - сравнительно безопасно.


При написании статьи пришлось бодаться с редакцией - они хотели динамику и "шоб цепляло", мой же первоначальный текст был более фактологичен (вот такая цитата, вот такой эпизод). Например, эпизод фактической гибели 12 ССП при Воле Шидловской 21.01.1915, когда у меня волосы дыбом вставали от несогласованности действий полков, редакция просила урезать - дескать, динамика пропадает.

А я подумал, надо собрать журналы военных действий всех полков, что там были, и поглядеть с ракурсов разных полков - ведь каждый ЖВД несколько на себя одеяло тянет. Но это чуть позже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 1495
Откуда: Лифляндия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 23:17. Заголовок: Дима, поздравляю со ..


Дима, поздравляю со статьёй! Прочитал с интересом, ведь Порт-Артур - это твоя тема!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Горбатый Ефим


Пост N: 948
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 12:09. Заголовок: Дмитрий, приветствую..


Дмитрий, приветствую! Прочитал статью и в тысячный раз убедился, что Земля имеет форму чемодана и весь мир - одно большое село. Ксения Михайловна Ермолина, на которой женился штабс-капитан Мюльберг - младшая сестра родной прабабушки моей жены, и жена ее прекрасно помнит, поскольку Ксения дожила до 96 лет, и скончалась в 1989 г. И фото Ксении с сыном Юрием (Георгий он был лишь в крещении, а так Юрий) есть - вот прямо сейчас передо мной лежит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1048
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 15:06. Заголовок: От это поворот!!!! ..


От это поворот!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1049
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 15:14. Заголовок: Ну ничего, ничего! У..


Ну ничего, ничего! У тебя же авторская версия статьи осталась. Со всеми подробностями. На сайте мне "режут" глах крупные фрагменты текста и подленькие ссылки скрытые под фотографиями со статьей не связанные. Но это видать дизайн такой
А так да, труд твой впечатляет!!!! Жалко только дочку так и не нашли.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1050
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 15:16. Заголовок: Днепровец пишет: ..


Днепровец пишет:
[quote]`
Ефим, вот картинка с МК.

Показывайте фото, пожалуйста! Вдруг и Евгения Петровича фото у Вас завалялось, хотя с такой раной вряд ли он любил фотографироваться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2237
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 17:25. Заголовок: Ефим! Это совершенно..


Ефим! Это совершенно неожиданно!!!
Я находил отца Ксении - он был полицейский чиновник в Саратове (или губернии, надо посмотреть поточнее), сейчас только пришел домой.

А вообще-то я еще хотел обсудить с друзьями выдержку из ЖВД 12 ССП о 21 января 1915 года (когда погиб Мюльберг). Мы с Анатолием ее уже обсуждали и планы рисовали, и версии строили...
Если кому интересны бои на р. Равке в январе 1915 года, то было бы неплохо обменяться мнениями.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2238
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 17:41. Заголовок: А еще наблюдение так..


А еще наблюдение такое: редакции журналов хотят из фактологии сделать обмылки - "шоб динамично", "шоб цепляло". Они даже в текст статьи внедрили чуждое мне выражение "цепляющая надпись".
Но главное - сделать "обмылок". Я долго бился с ними в том смысле, что да, я пока не знаю всех нитей, которые ведут из комплекса известных мне фактов. Но не надо замазывать неисследованные связи. Если я знаю, что мамой Музы была Цыбышева, урожденная Веденяпина из Краснослободска, так оставьте это. В Краснослободске свои краеведы, они, может, только из статьи и узнают, что у них жила порт-артурская сестрица милосердия. Если я знаю, что капитан Михаил Цыбышев впервые побывал в Краснослободске за год до рождения Музы (жены Мюльберга) - это видно из записей его командирований, то зачем вы это замазываете? Это ж неспроста. Они же были живые люди!...
Замылив все, мы получим статейку, где пара дамочек вздохнут - эва, как оно... И все... А вдруг кто-то потянет ниточку? Вот так вот Ефим вдруг и обнаружил родство. А могли бы запросто замылить...
Кое-где убедил редакцию, где-то махнул рукой...
Ефим, покажите фото Юрия (можно на мейл).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1206
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 19:21. Заголовок: ДН пишет: Если кому..


ДН пишет:

 цитата:
Если кому интересны бои на р. Равке в январе 1915 года, то было бы неплохо обменяться мнениями.

У меня польская книга есть по этим боям. 3 ССД там упоминается, но больше 55 ПД. Схемы там есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1051
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 19:31. Заголовок: Бирсерг Интересно. ..


Бирсерг
Интересно. Хотя на момент атаки 12 ССП у Воли-Шидловской сидела в окопах 25 ПД (2-ая бригада).

Впрочем, кого там только не было с конца ноября 1914 по лето 1915

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1207
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 19:54. Заголовок: Atomtrz пишет: Инте..


Atomtrz пишет:

 цитата:
Интересно. Хотя на момент атаки 12 ССП у Воли-Шидловской сидела в окопах 25 ПД (2-ая бригада).

Писал по памяти. Глянул схему. В Воле-Шидловской 14 Олонецкий, и стрелочками с востока показаны Отсровский и 11 и 12 ССП . Оппоненты 227 и 228 немецкие резервные полки. В тексте действия полков 3 ССД не упоминаются. Указан состав 12 ССП на 4 февраля НС 5 оф и 380 штыков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1052
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 20:22. Заголовок: Бирсерг Дмитрий под..


Бирсерг
Дмитрий подключится с ЖВД 12 ССП, там ясно картинка развития показана. 99 и 100 п.п. сидели в окопах и должны были поддержать атаку 12 ССП на Г.Д. Воли-Шидловской, но они не поднялись. А там чисто поле снегом покрытое , лунная ясная ночь и две версты пёхом...
Идиотская ситуация со всеми этими приказами о "внезапном стремительном наступлении", видимо это была обычная практика того времени. У своих (2ССК) тоже часто встречаю такое. Бригада с марша только-только , местность новая, неизведанная, 2-х вёрстки (1893г) нещадно врут, кто справа, кто слева - не успели познакомиться, а тут -- Стремительно наступать, вперёд, направлением на Луну, хотя это ужо из другой войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Горбатый Ефим


Пост N: 949
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 21:47. Заголовок: Вот портрет Ксении М..


Вот портрет Ксении Мюльберг-Ермолиной, впоследствии Бутузовой (после гибели Евгения Мюльберга она была замужем еще дважды) с сыном Юрием. Красивая, правда?


Юрочка, увы, прожил совсем немного, умер 5 или 6 лет от роду во время Гражданской войны. Второй их с Евгением Мюльбергом ребенок - дочь Ирина родилась 18 марта 1914 г. (как раз завтра было бы 102 года со дня рождения, кстати). В конце 30-х годов ее удочерил третий муж Ксении Александр Бутузов (дело было уже в Одессе, куда семья перебралась из Саратова), и она поменяла фамилию и отчество (была Ирина Евгеньевна Мюльберг, стала Ирина Александровна Бутузова). Кроме того, стало намного меньше вопросов, связанных с немецкой фамилией, хотя и без того хватало внешности - в полном смысле истинная арийка, а единственного сына Ирины Юрия всю жизнь за прибалта принимали. Он родился 28 марта 1943 г. в Перми (назван Ириной в честь покойного брата, который сидит на фото у мамы на коленках). Его уже и я помню - приезжали мы с женой в Одессу к ним в гости в 2005-м, он был еще жив, скончался годом позже, его старший сын Алексей живет где-то на Дальнем Востоке (вроде бы в Хабаровском крае), а дочь Светлана и сын Максим с семьей живут в Одессе. Там же в Одессе жили и Ксения с дочерью Ириной, там и скончались (Ксения, как я уже писал, в 1989 г., когда ей было 96 лет (родилась 18 февраля 1893 г.), а Ирина в 1997-м, в 83 года).

Насчет отца Ксении. Михаил Васильевич Ермолин действительно служил в полиции, причем всю жизнь. Как в 1882 г. в 16 лет закончил Хотинское уездное училище (г. Хотин, Бессарабская губерния, ныне Черновицкая область), так сразу и поступил в тамошнее полицейское управление. Был регистратором, столоначальником, секретарем, лишь спустя 5 лет, в 1887-м, получил первый классный чин коллежского регистратора, ну а далее дослужился до коллежского советника. Много лет служил в Бессарабии, вначале в Хотинском, затем в Сорокском уезде, потом в Бендерском приставом, а с 1906 по 1909 гг. был полицмейстером в Аккермане (ныне Белгород-Днестровский). Имел ордена, получал денежные награждения (по семейным легендам, гонял по степям банду Гриши Кота, и вроде весьма успешно). В апреле 1909 г. был переведен в Саратов приставом участка (вот где-то тогда его дочь Ксения с Мюльбергом и познакомилась, а еще раньше из-за нее в Саратове стрелялся какой-то гимназист), в 1910 г. был назначен уездным исправником в Аткарск, а в июне 1914 г. стал приставом Саратова, но ненадолго - в августе того же года ушел по состоянию здоровья в отставку. Жил в Аткарске, умер во время Гражданской войны (вроде бы именно умер от болезни, а не погиб).

Был женат на Ольге Николаевне Лапушанской (родилась 2 февраля 1870, умерла в очень преклонном возрасте в начале 60-х годов). Старшая дочь Мария (прабабушка моей жены) родилась 20 апреля/3 мая 1891 г., умерла 8 ноября 1984 г. у нас в Хмельницком, затем Ксения, жена Евгения Мюльберга (о ней писал выше), сыновья Аркадий (род. 27 января 1894 г., умер молодым, еще 20 не было) и Борис (род. 25 июля 1897 г., служил в Саратовской области егерем, мать Ольга доживала век у него в семье, тоже долго прожил, более 80 лет).


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1208
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 21:48. Заголовок: Atomtrz пишет: хотя..


Atomtrz пишет:

 цитата:
хотя это ужо из другой войны.

Это традиция. Atomtrz пишет:

 цитата:
у Воли-Шидловской

Немцы там химические снаряды применяли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1053
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 23:15. Заголовок: Днепровец Спасибо, ..


Днепровец
Спасибо, Ефим!

Бирсерг пишет:

 цитата:
Немцы там химические снаряды применяли.


Летом 1915 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1209
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 23:28. Заголовок: Atomtrz пишет: Лето..


Atomtrz пишет:

 цитата:
Летом 1915 г.

Зимой. 1915.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2239
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 07:19. Заголовок: Ефим, а нельзя ли св..


Ефим, а нельзя ли связаться с потомками Ксении Мисайловны? Вдруг у них сохранилось фото Ксении с мужем. Я много лет ищу фото Евгения Петровича Мюльберга и ни в одном источнике не нашел.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2240
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 07:22. Заголовок: О Воле Шидловской Р..


О Воле Шидловской

РГВИА. Ф. 3346. Оп. 1. Д. 149.
ЖВД 12 ССП с января по март 1915
изложение (не цитата)
16.01.1915.
12 ССП приказано переформирование состава из 8-ротного состава в 16-ротный состав. Полк был 8-ротным с 11.12.1914 после атаки немцев, когда он понес значительные потери. 16.01.1915 прибыло пополнение из молодых солдат: 241 человек из 61-го запасного батальона (Тамбовской губернии) и 17.01 202 человека из того же батальона (Тамбовской губернии). Численность рот доведена до 150 чел. в среднем.

РГВИА. Ф. 3346. Оп. 1. Д. 133. Л. 1-3. Описание боев 12 ССП. (о 20-21.01.1915)
Цитата

После двухнедельного отдыха в д.д. Хшанов и Хлевно в 8 час. 25 мин. по телефону из штаба дивизии приказано было полку в 9 час. утра выступить в посад Вискитки, не ожидая других полков дивизии. Согласно второму приказанию, переданному начальником дивизии временно командующему полком полковнику Крыжановскому через 20 мин., то есть в 8 часов 45 мин., 11-й и 12-й полки должны были следовать вместе. Так как роты находились на занятиях и приказание было совершенно неожиданно, то ввиду разбросанности расположения полка, только в 10½ час. утра полк построился на сборном месте у господского двора Хлевно. В 11 час. утра полк, не дождавшись 11-го полка, двинулся походным порядком через д.д. Издебно и Дрыбусь на посад Вискитки. В 4 часа дня, когда полк обедал в д. Дрыбусь, через штабс-капитана Наумова получено было новое приказание – полку следовать не в посад Вискитки, а встать между Гузовым и Орышевым. В 7½ часов вечера полк нагнал разведчик 9-го полка, передавший словесное приказание начальника дивизии стать полку в Орышеве без указания, однако, в деревне ли или в господском доме. В 8 часов вечера от поручика Рошко было получено донесение, где сказано, что полку встать в Орышеве.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 194
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет