Отправлено: 29.10.09 02:22. Заголовок: Перлы генерала Грулева

Еще одна забавная находка. Выложена на сайте пресловутого Пучкова-Гоблина , самим хозяином,решившим также почему-то побранить нехорошие порядки в Российской армии, вот эта вот милая история;
На первых же порах моего командования батальоном я наткнулся в одной роте на пикантное происшествие, имевшее вполне couleur locale; в этой роте обнаружилось, что взводный унтер-офицер из туземцев, одержимый неестественным пороком, насиловал молодых солдат своего взвода. Ротный командир доложил мне это на словах, не желая, почему-то, подавать официального рапорта, и уверял меня, что такие грехи и раньше случались в полку. Мне же, не привыкшему к таким обычным кавказским нравам, событие это казалось выдающимся по своей преступности. Произведя лично расследование и убедившись во всем, я сам подал рапорт по начальству, требуя предания суду этого унтера.

Дальнейший ход этого дела меня еще больше огорошил, чем самый факт обращения взвода солдат в гарем для своего командира. Приезжает в Белый Ключ великий князь на обычный инспекторский смотр. После смотра получаю служебную записку, что его высочество просит меня пожаловать по делам службы. В присутствии командира полка, полковника Суликовского, завязывается такой разговор:

– Зачем вы, полковник, подали рапорт об этой истории с унтер-офицером? Неудобно, знаете, поднимать бучу, скандалить полк, когда мы готовимся к празднику 200-летнего юбилея. Возьмите назад ваш рапорт. Вам, пожалуй, такие истории кажутся необычайными; а мы здесь к этому привыкли. Знаете ли, что в минувшем году у меня в дивизии не взводный унтер, а командир полка (Тифлисского), полковник Попов, попался в таком грехе: он насиловал вестовых и ординарцев, которых посылали к нему по ежедневному наряду. Я-то готов был простить ему эти шалости, – уж очень командир был бравый. Но история эта получила огласку на весь Кавказ, так что я должен был представить его к увольнению со службы. Но знаете что мне Куропаткин сказал, когда я был в Петербурге? – Напрасно, говорит, лишаете себя хорошего командира полка; не Бог весть какая важность это баловство, в котором он попался. В Туркестане, в период завоевания края, многие грешили этим делом – держали «мальчиков». Что поделаешь, коли нет женщин. А воевать ведь надо. А «без женщины мужчина, – что без паров машина».

Конечно, все дело с унтер-офицером кончилось ничем. Я ограничился тем, что перевел его в другую роту.

Народ у нас пылкий и известия о поощрения гомосексуальных изнасилований в царской армии немедлено вызвал жуткое возмущение,сопряженные с потоком пожеланий виновнику-великому князю Николаю Михайловичу-испытать тоже,что и солдаты данного взвода. Забавно иное; данного отрывка я ранее не читал, ссылка на то,что она взята с Регимента что-то шевельнуло в моем сознании, но сам дух текста позволил мне с самого начала точно определить автора-когда я дочитал,сразу закралась догадка ;уж не Грулев ли это (почему-то фактом,сделавшим для меня это почти очевидным,было то,что главным покрывателем в данной истории оказывался член Царской семьи-вспомнились иные аналогичные рассказы в cих мемуарах,которые я ,надо сказать,читал отрывками и многое пропускал(в том числе и данных рассказ) -так было противно) . Проверил-в точку он самый ,Михаил Владимирович. Что само по себе сразу же обесценило оную историю в моих глазах.
Предлагаю обсудить ;
a) Cаму сложную личности генерала Грулева и его знаменитые мемуары
б) Для разгона,приведенную выше историю. Мне при прочтении в голову сразу же пришли следующие доводы против ее правдивости
1) Сама направленность данных мемуаров ,носящая тенденциозный и очернительский характер.
2) При всей моей нелюбви к Николаю Михайловичу(этот случай превосходно бы дополнил образ) поверить с столь его гнусное и при этом неразумное поведение не могу. Мужеложество рассматривалось в РИ как грех страшный и ,если бы данный факт был обнаружен и ,тем паче,cтал известным православному духовенству, это привило бы к такому общественному резонансу и дискредитации православного офицерства и Царского Дома,что привлечение унтера к суду было бы несравнимо более рациональным решением ,чем его укрывательство.Игра изначально не стоила свеч.
3) Нарисованная картина предполагает следующий расклад;все в полку сволочи и уроды, один Грулев хороший. Ну хорошо, командир полка и Николай Михайлович негодяи и полные идиоты в придачу. А где остальные офицеры? Полковой священник? Никто так-таки не догадался донести в вышестоящие инстанции и спокойно смотрели,как взводный годами в извращенной форме насиловал своих подчиненных?Сами изнасилованные по выходе в отставку? Совершенно очевидно,что дойди эта история до столичного начальства, Военного министерства,до Государя , подобной снисходительности проявлено бы не было-напротив.
4) По моему ,вершина идиотизма в этой истории;получается,полковое начальство не только не придавало унтера суду,но и фактически ПОЗВОЛЯЛО ему продолжать изнасилования. А вызвать его к себе после первой подобной попытки и разбить в кровь морду или просто пригрозить военным судом никто из офицеров не догадался. А перевести в другую роту(хотя также непонятно,зачем-так что-ли менее привлекательные солдаты служили или это была женская рота?) только Грулев. Получается,что великий князь и полковой командир не просто не хотели выносить сор из избы,но одобряли изнасилования-что абсурд.
Единственное,что в этой истории похоже на правду(хотя кто его знает) увольнение в отставку команжира Тифлисского полка Попова за подобные действия. Просто не верится,что Грулев решился указать имя и должность данного лица ,если бы подобного случая не было. Известно ли кому-нибудь что-нибудь о этой истории и последующей судьбе Попова?

 Отправлено: 29.10.09 07:21. Заголовок: Роялист Там идет скв..

Роялист
Там идет сквозная ссылка на сайт "Регимент", в Библиотеку коего я около 1,5-2 лет назад и выложил электронную копию "Записок генерала-еврея".
Так что Д.Ю. в данном случае выступил своего рода пиарщиком...

По сабжу - отпишусь чуть позже, добравшись до работы... Ибо чем еще на работе заниматься?

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 29.10.09 11:32. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Там идет сквозная ссылка на сайт "Регимент", в Библиотеку коего я около 1,5-2 лет назад и выложил электронную копию "Записок генерала-еврея". Так что Д.Ю. в данном случае выступил своего рода пиарщиком... По сабжу - отпишусь чуть позже, добравшись до работы... Ибо чем еще на работе заниматься? Наилучшие пожелания,

Похоже,для Д.Ю. и еще двадцати-тридцатий комментаторов его журнале эта книга стала своего рода откровением о Царской армии и доказательством благостности большевиков(зря он вообще стал соваться в политику и историю) ;) Что до книги,то она ,по моему, в Сети и существует и исключительно в одном выложенном Вами на Регименте экземпляре и вроде бы даже на левацком сайте scepsis.ru , где обиделись на ,,антисемитские ,, комментарии к книге ,ссылались на тот же самый экземлпяр. Буду с нетерпением ждать Ваших замечаний по существу дела

 Отправлено: 29.10.09 18:26. Заголовок: Роялист В принципе, ..

Роялист
В принципе, сколь-нибудь обширно комментировать обозначенный в цитате... э-э-э-э... нюанс нет необходимости.

По данным, коими располагают специальная психология и сексология, однополая любовь является преимущественно врожденным психическим расстройством, фиксирующимся у приблизительно 4 % граждан и гражданок. Это статистические сведения, свободные от общественного порицания или же восхваления
В этом плане войсковая среда, её представители, являясь частью социума, неизбежно сталкивались и продолжают сталкиваться с фактом мужеложства. Другое дело, что тема эта является табуированной, что даже теоретическую возможность её изучения ставит под сомнение.
В свое время мы обсуждали здесь примеры неуставщины в РИА, и ув. архивист упоминал о том, что немецкие ученые пытались взяться за тему гомосексуализма в русской армии... но исследованию состояться так и не было суждено.

На мой взгляд, смаковать подобные эпизоды, а тем более делать на их основе эдакие далеко идущие выводы, подобно Гоблину и его камрадам, конечно, не следует, но с этой публики что взять?.. Гоблятня, ну их
И одновременно с этим приходится признать, что... было. Было. Мне встречались материалы со сведениями о сношениях в среде пленных русских солдат в германском лагере...
Но это - интимная сторона жизни. Пусть же и останется таковой

P.S.
Кстати, комментарии к Грулеву - в самом деле не фонтан... имхо

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 29.10.09 21:27. Заголовок: Благодарю за ответ;)..

Благодарю за ответ;) C тем,что подобное могло иметь и имело место в РИА я не спорю,но вопрос, могло ли начальство (вплоть до Великого Князя Николая Михайловича) такому в течении долгого времени попустительствовать ,причем не просто сношениям, но изнасилованиям? Встречалось ли вам где-нибудь еще упоминание о деле полковника Попова,упомянтутого в данном отрывке?

 Отправлено: 29.10.09 22:51. Заголовок: Роялист Увы, нет - с..

Роялист
Увы, нет - специально на этом эпизоде внимание не заострял. Бог весть...

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 29.10.09 23:17. Заголовок: Интересным моментом ..

Интересным моментом в данных мемуарах является также упоминание Грулева о его дружбе с ярославским губернатором Штюрмером, впоследствие Председателем Совета Министров. Интересен он,во-первых,потому что напоминает о версиях некоторых историков о тщательно скрываемом еврейском происхождении Бориса Владимировича(с которой я лично не согласен) и о его особой симпатии к представителям данной национальности(часто приводят в пример его правую руку Илью Гурлянда, которого порой именовали ,,мозгом Штюрмера,,) .А во-вторых потому что вообще о этом деятеле известно непристойно мало. Я,когда впервые наткнулся на этот отрывок, сначала чуть не взвыл от радости-я с огромными трудностями собираю крупицы информации о Штюрмере,и вдруг такой подарок;рассказ о будушем главе императорского правительства человека,хорошо его знавшего, который ,быть может,позволит составить представление о его личности. Не обломилось.Здесь весьма словоохотливый в иных местах Грулев оказался весьма скуп на слова;невежливый поступок Штюрмера по отношению к нему-дружба-обешание Штюрмера в случае перехода его на гражданскую службу исхлопотать ему должность губернатора.Ровно семь строк.Я снова взвыл-теперь от разочарования и вернулся к собиранию крупинок.Вот такие бывают истории

 Отправлено: 30.10.09 01:08. Заголовок: Роялист пишет: напо..

Роялист пишет:

цитата:

напоминает о версиях некоторых историков о тщательно скрываемом еврейском происхождении Бориса Владимировича

А можно поподробнее об этих версиях и их сторонниках? Интересуюсь, преследуя профессиональный интерес... а об этом нюансе ранее не слышал

P.S.
К слову вспомнилось из климовской "Агонии":
" - Ты, Штюрмер, немец?
- Что Вы, Григорий Ефимович! Чистокровный русак! "

Наилучшие пожелания,