Отправлено: 21.05.08 16:25. Заголовок: хорунжий князь А.Л.Урусов и прапорщик князь Радзивилл

Ищу указание, кто бы это мог быть.


по форме судя - так она больше на флотскую походит.

Однако князя называют в разных источниках то корнетом, то хорунжим.

14 июня. Прибытие в Порт-Артур из Чифу лейтенанта Данилова и ординарца адмирала Алексеева — Урусова, прорвавших на джонке блокаду и доставивших директивы от наместника командованию крепости.

Есть ВП от 3 сентября 1904 года
"Св. Анны 4-й степени с надписью «за храбрость»:
...
Хорунжему 3-го Верхнеудинского полка Забайкальского казачьего войска Князю Александру Урусову." Это за прорыв.

_____

В Артур прорывался представитель еще одной знатной фамилий - князь Радзивилл, его называют прапорщиком, но это не факт.

И тот и другой в кадровой армии не служили, на время войны получили чины младших офицеров, потом вернулись к частной жизни.

В генеалогии родовитых семейств я как-то запутался.

Не поможете ли разобраться?

 Отправлено: 21.05.08 16:38. Заголовок: У Игнатьева "Пре..

У Игнатьева
"Прежде всего преданный, скромный "раб" - доверенное лицо, полковник, мелкопоместный барон, бесцветный Остен-Сакен. Потом личные адъютанты. Когда я выходил в полк, отец мне наказывал: "Будь чем хочешь, только не личным адъютантом!"

С этой должностью в русской армии всегда соединялось представление о чем-то холопском, полулакейском.

Но Куропаткин нашел себе двух представителей самых блестящих гвардейских полков. Правда, этим людям пришлось лишиться гвардейских мундиров из-за женитьбы на дочерях московского купца Харитоненко, однако имена были блестящие: кавалергард князь Урусов и лейб-гусар Стенбок."

Интересно, тот же имеется в виду, что и "ординарец" Наместника?

 Отправлено: 21.05.08 19:32. Заголовок: Был один князь Радзи..

Был один князь Радзивилл, служивший в лейб-казаках, позднее сражавшийся в 1920 г. в рядах польской армии против красных.

 Отправлено: 21.05.08 20:37. Заголовок: Zouave а кроме фами..

Zouave, а кроме фамилии у лейб-казачьего Радзивилла есть какие-то параметры - имя? год рождения?

Я сейчас пересмотрел все источники, упоминающие Радзивилла в Артуре и с чином тоже неясно - возможно, что он был и хорунжим.

Шварц и Романовский. "Хорунжие князь Н.Радзивилл и Христофоров"

Ларенко. "Из северной армии прибыли корнет Христофоров и прапорщик князь Радзивилл"

ВП от 29.03.1905 "За отличия в делах против японцев.
Св. Равноапостольного Князя Владимира 4-й степени с мечами и бантом
...
прапорщику запаса князю Радзивилу." (имя не указано)

Ножин. "Христофоров и Радзивилл привозили Стесселю телеграмму о назначении его генерал-адъютантом, проживши на Ляотешане две недели, уехали в Чифу".

Еще Ножин. Стессель говорит:"Христофоров "кулигвард", кавалерийский офицер, только кончил кавалерийское училище... А князь Радзивилл... прапорщик запаса гвардейской кавалерии, был ротмистром английской службы в бурской войне. Да у него ... все языки перепутались" (оказывается, русские добровольцы были не только на стороне буров, но и англичан - ДН)

Рашевский. Именной указатель А.А.Брехмана к дневнику С.А.Рашевского. "Радзивилл - князь, хорунжий, офицер для поручений при главнокомандующем всеми сухопутными и морскими силами, действующими против Японии. 17 августа 1904 приезжал в Порт-Артур с поручением генерал-лейтенанта Куропаткина и возвратился в штаб с почтовыми голубями и донесениями из крепости"

Шихлинский. "Наконец, четвертым лицом, поддерживавшим связь, был князь Радзивилл. Не будучи военным и живя постоянно за границей, он прибыл на Дальний Восток для участия в русско-японской войне и здесь помогал в отправке корреспонденции из Порт-Артура."

Булгаков. "5 сентября в Чифу прибыл поручик князь Радзивил с другим офицером"

Разнообразные варианты: от штатского, через хорунжего и прапора запаса до поручика, а временами до ротмистра английской службы...

Предварительные выводы: Имя князя , возможно, на "Н.", участник англо-бурской войны на стороне англичан.

 Отправлено: 21.05.08 20:59. Заголовок: Фантазер Пикуль писа..

Фантазер Пикуль писал
"В этой войне (РЯВ) отличился ее сын, князь Вацлав Радзивилл, офицер русской армии, ставший героем обороны Порт-Артура: отчаянный разведчик, он дважды, маскируясь под китайского хунхуза, переходил линию фронта с депешами." Но веры ему нет - уехать в Чифу с голубями, маскируясь под хунхуза, англо-бура, польского аристократа - это круто. Уехал он на джонке, никаким не хунхузом..

Но поиск в этом направлении показал, что искомый Раздивилл, скорее всего, сын Екатерины Адамовны Радзивилл (урожд. Ржевусской). Именно ее жизнь складывалась так, что она оказалась в Южной Африке и была близко знакома с Сесилем Родсом. Южная африка, Трансвааль и все такое - это довольно близко к искомому.

Кто бы только помог найти толковую генеалогию Радзивиллов

 Отправлено: 21.05.08 22:21. Заголовок: Князь Радзивил, учас..

Князь Радзивил, участвовавший в англо-бурской войне — это князь Николай Радзивил.

Довольно интерестный персонаж. Был не особенно любим в среде аристократии из-за своего авантюризма (он действительно участвовал в англо-бурской войне), национальных симпатий (считал себя белорусом, а не поляком; поддерживал белорусскиое национальное движение — финансировал школы и библиотеки, издание белорусских книг, университетские стипендии для белорусской молодежи и пр.), последней каплей, видимо, стал его брак в 1906 на графине Магдалене Красинской (урожденной Завише), которая также считала себя белоруской и была на 19 лет старше князя Николая Радзивила. После этого он, по-существу, байкотировался в обществе.

Князь Николай (Вацлав-Рафал-Николай-Дмитрий-Гуго-Адам) Радзивил
Сын князя Вильгельма-Адама Радзивила и графини Катерины Ржевусской.
* Берлин 04.07.1880, † погиб в 1914 в Восточной Пруссии (в армии генерала Ренненкампфа?).
(?) Капитан 52-го резервного драгунского полка.
Брак: 30 апреля 1906, Варшава Мария-Магдалена Завиша (1-ы муж граф Людвик Красинский), * Варшава 08.07.1861, † Фрибург 06.01.1945, д. Яна-Казимера Завиши и графини Марии Квилецкой.

Наверное, должны быть заметки в газетах о его смерти, был бы благодарен за сканы.

 Отправлено: 21.05.08 22:27. Заголовок: Огромное спасибо, Wl..

Огромное спасибо, Wladzislaw

Подтвердилось, что он и Вацлав (как писал Пикуль), и что сын Выльгельма-Адама и Катерины Ржевусской (мои предположения). Определилась биография и подробности.

Сканов газет на период его смерти у меня нет, к сожалению, но определить порт-артурского Радзивилла (Радзвила) получилось. Маленький вопрос - одно из имен РАФАЛ, как у Вас написано, или все же Рафаил?

Еще раз - огромное спасибо.

Осталось прояснить А.Л.Урусова.

 Отправлено: 21.05.08 23:09. Заголовок: Рафал — в католическ..

Рафал — в католической традиции, Рафаил — в православной. Это то же самое имя.

Посмотрел генеалогию князей Урусовых. Есть подходящий по инициалам человек — Александр Львович (род. 1881), сын Льва Павловича (1839—1928). Был еще Леонид Александрович (род. 1865), но маловато времени, чтобы его сын мог участвовать в войне 1905-го, если таковой был.

 Отправлено: 21.05.08 23:20. Заголовок: Скорее всего - именн..

Скорее всего - именно Александр Львович. Поскольку имя без отчества известно из Высочайшего приказа, то я пытался поискать Львовичей, Леонидовичей среди Урусовых. Ничего толкового не нашел.

 Отправлено: 21.05.08 23:30. Заголовок: ДН , о лейб-казачьем..

ДН , о лейб-казачьем Радзивилле мне рассказывали в Париже. Сообщить И.О. сразу не могу, но узнаю.

 Отправлено: 22.05.08 08:23. Заголовок: Wladzislaw пишет: (..

Wladzislaw пишет:

цитата:

(?) Капитан 52-го резервного драгунского полка.

Очень странное формирование. Небыло такого. Потом капитан? Может ротмистр?

 Отправлено: 22.05.08 08:58. Заголовок: Да,.. вчера я как-то..

Да,.. вчера я как-то не заметил.

52 драгунский полк был. Но не резервный, но не в Первую мировую...

 Отправлено: 22.05.08 15:25. Заголовок: Вопрос поэтому и сто..

Вопрос поэтому и стоит, поскольку странная формулировка. Нужно найти послужной список или объявление в газете/-ах о его гибели.

 Отправлено: 22.05.08 18:17. Заголовок: ДН Дмитрий, если ещ..

ДН
Дмитрий, если еще актуально, то "лейб-казачий Радзивил" - это, видимо, подъесаул л.-гв. Казачьего полка князь Радзивил Станислав Антонович. У Оприца И.Н. в его книге "Лейб-гвардии Казачий Е.В. полк в годы революции и гражданской войны 1917-1920" данный офицер указан в списке "Лейб-казаков, убитых вне строя полка", как "убитый, сражаясь в составе польской армии, 6-го января 1920 г. (куда перевелся после революции)".

С уважением

 Отправлено: 22.05.08 18:23. Заголовок: Константин, спасибо!..

Константин, спасибо!
Уже, вроде, персона определилась, но лишней не бывает никакая информация (другое дело, что иногда она бывает невостребованной).
Но, конечно, СПАСИБО!

 Отправлено: 23.05.08 00:01. Заголовок: Smith , это именно т..

Smith , это именно тот Радзивилл, о котором я писал!

 Отправлено: 10.07.08 11:55. Заголовок: 15-го мая 1916-го года не тот фотограф Корсаков снял...

сфотографировал развалины замка не того Радзивилла.



Никак не могу разобрать первое слово (название города) в подписи.
Любопытно также знать, в каком они сейчас виде, развалины-то.
Спасибо

 Отправлено: 10.07.08 19:43. Заголовок: Город Мир, кажется, ..

Город Мир, кажется, в Белоруссии.

 Отправлено: 11.07.08 03:21. Заголовок: Мосягин пишет: Любо..

Мосягин пишет:

цитата:

Любопытно также знать, в каком они сейчас виде, развалины-то.

Давно уже не развалины. Князья Радзивилы к Миру не при чем.

 Отправлено: 11.07.08 12:06. Заголовок: Как всегда, спасибо Валентину Леонидовичу...

... а то я никак не мог разобрать, что это за Мгирь-Мчирь.

Владзиславу: был бы чрезвычайно признателен, если Вы расшифруете свой комментарий -

Wladzislaw пишет:

цитата:

Давно уже не развалины. Князья Радзивилы к Миру не при чем.

Спасибо

 Отправлено: 20.07.08 17:40. Заголовок: О Мирском замке множ..

О Мирском замке множество информации в интернете. О том, что князья Радзивилы к замку ни при чем я выразился несколько рвано. Они не строили замок, и во времена приведеной фотографии им не владели.

Вот смотрите фото и там же информация: http://www.radzima.org/pub/pomnik.php?lang=by&nazva_id=hrkammir01

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мирский_замок