Мой предок был офицером русской армии, но за нецензурное высказывание на офицерском собрании в адрес императорской фамилии был разжалован и сослан в Сибирь. Было это между 1900 и 1914 гг. Хотелось бы собрать побольше информации о предке. На данный момент известны: фамилия, имя, отчество, звание (не 100% уверен), город где он служил.
Если вопрос совсем не в тему, просьба отправить куда надо.
Отправлено: 06.11.12 16:08. Заголовок: ФИО предка, звание и..
цитата:
ФИО предка, звание и город - это страшная военная тайна?
Я просто думал что вопрос не в тему будет...
Вот всё что известно: Писанко Лаврентий Константинович, штабс-капитан (не 100%), город Ровно. Сослан в Восточную Сибирь (Иркутская губ.). Умер в деревне Борисово Зиминского района Иркутской обл.
Отправлено: 06.11.12 16:08. Заголовок: Припоминаю эпизод из..
Припоминаю эпизод из какого-то кино:
- Некто (по имени Ермолай) заходит в трактир, а там портрет Николая Павловича Пьяный Ермолай плюет в сторону портрета и орет благим матом: "Я на него... хотел" (как-то в этом духе)
Ну донесли, этого Ермолая сцапали, послали в Сибирь. "Вдова" дурня написала прошение - дескать, простите Ермолая
Николай Павлович написал рескрипт: - Дурака вернуть! Портреты в трактирах СНЯТЬ, а Ермолаю передать, что Николай на него тоже ... хотел.
Отправлено: 06.11.12 17:21. Заголовок: Ну, а если серьезно,..
Ну, а если серьезно, Вам в Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА): адрес: 105005, г.Москва, 2-я Бауманская ул., 3. тел.: (095) 261-20-70, читальный зал 267-44-62. факс: (095) 267-18-66. e-mail: rgviarchives@mtu-net.ru Заказывайте личное дело Вашего недотепы
Уже в 1899-1902 году в Иркутской губернии, Балаганский уезд, была бакалейная и мануфактурная торговля Писанко Маргариты Николаевны, улус Ныкут, село Залари ...
В 1909 В Иркутске жил Писанко Михаил Григорьевич - Средне-Амурская дом 11.
Личные дела были в РККА, в РИА - послужные списки, если же опять-таки серьезно, если Вы - Евгений П. живете в Москве - самому в РГВИА обратиться, иначе будете ждать ответа, как соловей лета... да еще и денег им отвалите - вагон или же, найдите доверенного человека, который Вам за умеренную сумму произведет поиск там же. Удачи!
Отправлено: 27.11.12 12:18. Заголовок: Обратился в РГВИА и ..
Обратился в РГВИА и сегодня получил такой ответ: "На Ваш запрос сообщаем, что по данным научно-справочного аппарата архива, сведений о службе Писанко Лаврентия Константиновича не обнаружено. Для продолжения поиска необходимо знать номер и названия части, где он служил. Без этих данных выявить документы о Писанко Л.К. не представляется возможным."
Отправлено: 27.11.12 14:23. Заголовок: Евгений, Вы упоминал..
Евгений, Вы упоминали г. Ровно. Это место службы Вашего предка? Если так, то накачайте отсюда http://book-old.ru/BookLibrary/08000-Volyinskaya-gub.html адрес-календарей и памятных книжек Волынской губерниии (если не ошибаюсь, г.Ровно входил в состав этой губернии). Там есть списки офицерского состава воинских частей, расквартированных в г. Ровно. Посмотрите там, может повезет.
Отправлено: 27.11.12 15:55. Заголовок: Нету в памятных книж..
Нету в памятных книжках Волынской губернии такого. за указанный период. Хотя там только старшие офицеры полков указаны до капитана.. В Ровно стояло: Штаб 32 пех дивизии, 125 Курский пех полк, 127 Путивльский пех полк, Упр 1 дивизиона 11 Артиллерийской бригады и 3-я батарея 32 Артиллерийской бригады, Ровенский военно -сухарный завод и военная мукомольня
Отправлено: 27.11.12 16:02. Заголовок: Major , всё верно - ..
Major , всё верно - было это в г. Ровно Волынской губернии. Только что нашёл, что перед первой Мировой в Ровно стояли следующие части: - 125-й пехотный Курский полк; - 127-й пехотный Путивльский полк; - 1-й и 3-й дивизионы 32-ой арт. бригады. Думаю, что в начале 20-го века дислокация воинских частей не очень менялась. Может у кого-нибудь есть информация по данным воинским подразделениям...
Нету в памятных книжках Волынской губернии такого. за указанный период. Хотя там только старшие офицеры полков указаны до капитана
Анатолий, Вы ошибаетесь. Только что еще раз просмотрел в ПК за 1912 год списки 125-го Курского полка, там ПОЛНЫЙ список всех офицеров (включая подпоручиков), а также военных чиновников. Так что всю информацию об искомом офицере целесообразнее всего искать именно там.
Отправлено: 28.11.12 15:44. Заголовок: Major Андрей, я име..
Major Андрей, я имел ввиду книжки до 1900 года, там только старшие офицеры, в более поздних практически все с чиновниками. Но и в 05 и в 14 году такая фамилия не встречается , увы.
Топикстартер определил период поисков с 1900 по 1914 г.г., так что у него есть возможность просмотреть все полковые списки. Я посмотрел скачанную у меня ПК-1912, там тоже искомого офицера нет. Если не найдется в остальных - значит неверна информация о г. Ровно, или вообще в семейном предании что-то напутано. У меня такой вопрос: что это должно было быть за высказывание, что офицера не только изгнали из полка, но и разжаловали? Насколько я понимаю, вопросы лишения офицера воинского звания входили в компетенцию военных судов. Тем более что ему и ссылку влепили. Значит, действия офицера должны были быть из ряда вон выходящими, т.е. уголовным воинским преступлением. Раз событие было экстраординарным, могло ли оно найти отраждение в прессе? Может, есть смысл покопаться в "Разведчиках"?
Отправлено: 29.11.12 07:33. Заголовок: Major пишет: Наскол..
Major пишет:
цитата:
Насколько я понимаю, вопросы лишения офицера воинского звания входили в компетенцию военных судов. Тем более что ему и ссылку влепили. Значит, действия офицера должны были быть из ряда вон выходящими, т.е. уголовным воинским преступлением.
В "Разведчике" встречался рассказ про бойца, который с цигаркой в строй встал, потом сказал что то (необидное) унтеру, в итоге 10 лет каторги
А в данном случае, да коль масштабно начинать, Евгений, то скачайте все что есть "РАзведчики" и в Приказах по военному ведомству встречаются ПО ПРИГОВОРУ СУДА.. вот их и методично просматривайте, вдруг ваш предок там засветился.
Отправлено: 30.11.12 08:10. Заголовок: Major и Atomtrz, спа..
Major и Atomtrz, спасибо за подсказку. Будем копать дальше. У меня возник ещё один вопрос: год рождения интересующего офицера 1884 или 1888, с какого года начать поиски (чтобы не скачивать ненужный материал)? Как я понимаю, он должен был закончить училище (академию или как она там правильно называлась) примерно в 1906-ом году (если год рождения 1884-й), тогда до штабс-капитана он не мог дослужиться ранее начала Первой Мировой. А в этом случае какой смысл отправлять его в ссылку... Ведь гораздо проще просто поставить к стенке, либо определить в штрафбат (если такие существовали)...
Отправлено: 30.11.12 09:07. Заголовок: Если 1884 г.р., то п..
Если 1884 г.р., то потенциально окончил училище 1905 со старшинством с 1904, поручик - 1908, штабс - 1912. Это крайние сроки при самом быстром производстве. Скачать Разведчики 1905-1906 (для страховки - 1904-1906), смотреть августовские приказы о выпуске из училищ, скачать Разведчики 1912-1914 (для страховки с 1911), смотреть ВП - раздел "по приговору"
Отправлено: 01.12.12 07:04. Заголовок: Если его судили офиц..
Если его судили офицерским судом, то документов никаких нет и быть не может. Это было делом чести. У меня есть родственник В.И. Воронцов-Вельяминов, который ушел в отставку по суду чести. Потом работал чиновником у новгородского губернатора. Так ни его будущий зять генерал В.А. Олохов, ни жена, теща никогда так и не узнали причины
Если его судили офицерским судом, то документов никаких нет и быть не может.
Так его же еше и лишили офицерского чина и в Сибирь сослали. Значит, должно быть судебное решение. А Ваш родственник так и остался (к примеру) поручиком в отставке.
Отправлено: 01.12.12 11:42. Заголовок: Анатолий, чего нет -..
Анатолий, чего нет - номеров Разведчика или приказов в них? Номера с ВП по училищам 1905 - 758, 759 1906 - 806, 807. поправка - в 1906 ВП о выпуске 24 марта Но это не принципиально - скорее, он 1888 г.р., потому что к 1910 году такого офицера нет в армии, ОКПС, флоте... Вероятно 1910-1912 г. выпуска, штабс - на фронте
Отправлено: 01.12.12 18:53. Заголовок: Да, поручиком, Вы уг..
Да, поручиком, Вы угадали. Вообще-то все такие вещи утверждались Высочайшими приказами. Правда, я их просматривала в РНБ только за 1809-1814 гг. Не знаю сорхранился ли такой обычай до Вашего года? И публиковались ли они? Читать их, правду сказать, тяжелое испытание - там все вперемешку. Только от отчаяния можно на это решиться.
Отправлено: 02.12.12 15:54. Заголовок: Major пишет: Cтранн..
Major пишет:
цитата:
Cтранные у Вас представления о РИА.
Это было лишь предположение. Значит ошибался...
Насколько я помню, на его памятнике год рождения был указан 1888-ой (прошло уже 12 лет и я могу ошибаться, а доступа к могиле до весны точно не будет), а родственники утверждают, что 1884-й...
Ещё вот что мне про него рассказали: когда он прибыл к месту "ссылки" для него в деревне был построен дом от которого он отказался и построил свой, а тот дом был отдан под школу. Могло ли такое быть, тем более во время войны?
Отправлено: 03.12.12 06:58. Заголовок: Евгений П. пишет: М..
Евгений П. пишет:
цитата:
Могло ли такое быть, тем более во время войны?
А почему и нет, если у ссыльного были деньги? Строй, чего хочешь, только место ссылки не покидай. Ссыльный Ильич вообще с РУЖЬИШКОМ по тайге спокойно разгуливал. А он для самодержавия врагом более опасным был, чем Ваш предок-матершинник.
Извините за заведомо неверную информацию при моём первом обращении. Я насколько возможно уточнил информацию о своём сосланом предке: Писанко Константин (отчество неизвестно), штабс-капитан (или близко к этому), служил в Ровно (или недалеко от него), сослан в 1880-1890-х годах в Восточную Сибирь (100% до постройки Транссиба). Могила не сохранилась, как и деревня где он жил.
Знаю что мой вопрос не по теме форума, но хоть "ткните" куда можно обратиться...
Отправлено: 11.05.16 17:06. Заголовок: Major пишет: Может ..
Major пишет:
цитата:
Может быть у него есть послужной список А.А.Писанко, а если версия о родстве с Константином подтвердится, то в послужняке А.А.Писанко может содержаться информация о брате. Шансов крайне мало, но все же. По остальным исходным данным вряд ли что удастся найти.
Отправлено: 11.05.16 18:51. Заголовок: Евгений П. пишет: М..
Евгений П. пишет:
цитата:
Может быть у него есть послужной список А.А.Писанко, а если версия о родстве с Константином подтвердится, то в послужняке А.А.Писанко может содержаться информация о брате. Шансов крайне мало, но все же. По остальным исходным данным вряд ли что удастся найти.
В послужниках никогда не указывалась информация о братьях...
Пост N: 609
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 11.05.16 19:39. Заголовок: Евгений П.: служил в..
Евгений П.:
цитата:
служил в Ровно
1) "Памятная книжка Волынской губернии на [1886-1917] год", издававшаяся в 1886-1917 гг. Частично доступны на сайтах НЭБ (http://нэб.рф) и РНБ (http://primo.nlr.ru/primo_library/libweb/action/search.do). Просматриваем списки офицеров частей, стоявших в Ровно и убеждаемся в существовании искомого персонажа в качестве офицера РИА (при условии, конечно, что Ровно - это Ровно, а не что-нибудь другое).
цитата:
сослан в 1880-1890-х годах в Восточную Сибирь
2) "Ведомость справок о судимости", издававшаяся в 1872-1929 гг. Частично доступны на сайте РГБ (http://search.rsl.ru/ru/search). Просматриваем списки осужденных и убеждаемся в существовании искомого персонажа. Поищите - а вдруг...
Отправлено: 12.05.16 08:51. Заголовок: Zouave пишет: В пос..
Zouave пишет:
цитата:
В послужниках никогда не указывалась информация о братьях...
Виноват, неправильно выразился. Имел в виду анкету, которую юнкера заполняли при поступлении в училище. Там имеется раздел "Имеет ли братьев и сестер, сколько и в каком возрасте. Где они находятся, а если служат - то где".
Евгений. Писанко Константин Лаврентьевич - прадед моего мужа. Он действительно был сослан в Восточную Сибирь, но насколько нам известно от моего свекра не за высказывания в адрес царской семьи, а за драку, в которой был кто-то убит, но точной информации нет. Что касаетая Ровно, то он там не служил. В Ровенской области было семейное имение семьи Писанко, один из старших братьев свекра был там, сказал, что сейчас остались только развалины. Известно, что одна из сестер Константина была в Киеве оперной певицей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как можно от кого-либо просить помощь, если не указано даже миллиграмма информации?
- участник сейчас на форуме