On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
5-й гусарский Александрийский
Ея Имп. Вел. Гос. Имп.
Александры Феодоровны полк
Глотов Анатолий




Пост N: 443
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 19:58. Заголовок: Новиков Вячеслав Панкратьевич


На старом Городском кладбище в Севастополе на ул. Пожарова сохранился дореволюционный памятник с эпитафией "Подполковник 49 Брестского полка Вячеслав Панкратьевич Новиков 39 лет. Скончался 13 января 1908 г. от смертельной раны полученной 13 сентября 1907 г."
В составе офицеров 49 Брестского полка в "Общем списке офицерским чинам Русской Императорской армии" на 1 января 1909 действительно нет никакого Новикова. Ну тут все понятно - он уже год как умер.

А вот в "Списке капитанам армейской пехоты по старшинству", составленном по 1 июня 1909, капитан 49 Брестского полка Новиков Вячеслав Панкратьевич указан. Есть он и в "Списке капитанам армейской пехоты по старшинству", составленном по 1 ноября 1912.

Я полагаю, это один и тот же человек. Ошибка в списках по старшинству? Может кто-то что-нибудь про службу и смерть подполковника Новикова Вячеслава Панкратьевича знает? Кроме той информации, которая по нему есть в Списках капитанам по старшинству"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 926
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 23:34. Заголовок: Скорее всего, ошибка..


Скорее всего, ошибка - кстати, заметьте, это уже второй случай ошибки в этом уважаемом источнике, который обсуждался в этом месяце на нашем форуме!

Ну а по поводу собственно смерти Новикова - надо элементарно поискать в старых газетах :

Газета "Русское слово" от 16 сентября 1907 года:
ТЕЛЕГРАММЫ НАШИХ КОРРЕСПОНДЕНТОВ.
Злоумышленники в офицерской форме.
СЕВАСТОПОЛЬ, 15, IX. Сегодня на рассвете трое неизвестных, одетых в офицерскую форму, явились в казармы Брестского полка, зашли в помещение дежурной роты и объявили, что офицеры арестованы, а ротный командир убит. Они потребовали затем, чтобы нижние чины вооружились и шли освобождать офицеров, и обезоружили фельдфебеля. Узнав, что в роте распоряжаются неизвестные офицеры, ротный командир, дежурный по полку и другие офицеры немедленно бросились к роте. Тогда мнимые офицеры открыли стрельбу из «Браунингов» навстречу бегущих офицеров и тяжело ранили батальонного командира Политьева и ротного командира Новикова. На бегу ротный командир закричал нижним чинам: «Не верьте, это не офицеры, а жулики!» Дежурный по полку упал, тяжело раненый и велел барабанщику бить «тревогу». Злоумышленника быстро направились к выходу и, заявив дозорному, что они преследуют злодеев, скрылись в ближащей балке.
click here
Обратите внимание - в газете дата события 15.09, а не 13.09; возможно тоже ошибка.

И Высочайший приказ от 05.02.1908 г.:
"УМЕРШИЕ ИСКЛЮЧАЮТСЯ ИЗ СПИСКОВ: По пехоте. 49-го пехотного Брестского полка подполковник Новиков — от смертельной раны".
Государь сказал что умер - значит умер. Это вам не подпоручик Киже.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
5-й гусарский Александрийский
Ея Имп. Вел. Гос. Имп.
Александры Феодоровны полк
Глотов Анатолий




Пост N: 444
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.17 11:55. Заголовок: Armarian, спасибо Ва..


Armarian, спасибо Вам!
Высочайший приказ об исключении из списков я бы наверное в конце концов нашел. Но вот проверять старую периодику, тут я бы сам никак не догадался. Да и надо сначала знать, где искать. Спасибо еще раз за подсказку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 927
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.17 18:02. Заголовок: illabes, Я тут набро..


illabes,
Я тут набросал кратенькую биографическую справку по Новикову - посмотрите: click here
Если Вам известно больше - дополните!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-й гусарский Александрийский
Ея Имп. Вел. Гос. Имп.
Александры Феодоровны полк
Глотов Анатолий




Пост N: 445
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.17 21:54. Заголовок: Armarian На Севастоп..


Armarian
На Севастопольском форуме мне показали выкопировку из метрической книги церкви 49 полка. На момент погребения 15.01.08 он поименован еще капитаном. А в Высочайшем приказе и на памятнике уже как подполковник.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 928
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.17 22:03. Заголовок: illabes, Я полагаю, ..


illabes,
Я полагаю, Новиков был произведен в подполковники каким-то чрезвычайным актом в обход стандартной процедуры (в Высочайших приказах я не нашел его производства) - именно это и вызвало дальнейшую путаницу в "Списках по старшинству".
Кстати, он какое-то время служил в 206-м пех. Ларго-Кагульском полку - но даты приказа о его переводе я тоже не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 1523
Откуда: Лифляндия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.17 08:35. Заголовок: А я полагаю, что Нов..


А я полагаю, что Новиков и не был произведён в подполковники, тем более, что был командиром роты.
В Двинске сохранилась могила офицера 97-го пехотного ЛИФЛЯНДСКОГО полка АСТАПЕНКО Константина Назаровича (12.09.1844 - 8.09.1897), на которой указан его чин ПОЛКОВНИКА.
Но, на самом деле он был подполковником, так и указано в ВП об исключении его из списков умершим.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 929
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.17 08:56. Заголовок: подполковник: Олег, ..


подполковник:
Олег, примером Астапенко Вы только подтвердили мою догадку, что упоминание в Высочайшем приказе об исключении из списков умершим со следующим чином - это, фактически, и есть производство в следующий чин (по аналогии с отставкой). Хорошо бы документально подтвердить эту догадку.
Кстати, второй участник инцидента, Политьев, получил повышение "за особые заслуги" обычным порядком.
Порывшись, нашел еще одну версию происшествия - якобы Политьев и Новиков (в источнике ошибочно Новин) были ранены во время казни за участие в восстании двух нижних чинов Брестского полка. Как вам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 1524
Откуда: Лифляндия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.17 09:33. Заголовок: Armarian Что-то я ..


Armarian

Что-то я не припомню, чтобы офицеры исключавшиеся из списков умершими повышались в чине при смерти.
П/п-к Астапенко был заслуженным офицером. Имел два ЗОВО за Кавказскую войну, будучи нижним чином. В чине п/п-ка состоял с 1891 г.
А в ВП от 24.09.1897 г. об исключении из списков умершим указан ПОДПОЛКОВНИКОМ.
Чем вызвана надпись на памятнике с чином полковника мне не известно.
Возможно готовились док-ты на производство в полковники, поэтому на памятнике указан следующий чин...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-й гусарский Александрийский
Ея Имп. Вел. Гос. Имп.
Александры Феодоровны полк
Глотов Анатолий




Пост N: 446
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.17 14:11. Заголовок: подполковник: В том..


подполковник:
В том-то и разница, что Астапенко был исключен из списков Высочайшим приказом где, с ваших слов, чин его указан "подполковник". И только на памятнике он вдруг "стал" полковником, что действительно странно.
Напротив, Новиков в Высочайшем приказе 5.02.1908 как раз именован не капитаном, а именно "подполковником". То есть чин на его памятнике "подполковник"полностью соответствует Высочайшему приказу об исключении из списков 5.02.1908. Я тоже, как и Armarian, предполагаю, что, вероятно, в этом случае Высочайший приказ и послужил одновременно аналогом приказа о производстве в следующий чин. Это необычно, но не так странно, как у Астапенко.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глебовский Андрей


Пост N: 546
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.17 18:24. Заголовок: illabes пишет: И то..


illabes пишет:

 цитата:
И только на памятнике он вдруг "стал" полковником, что действительно странно.


По-моему, все просто: так захотелось родственникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет