Отправлено: 03.03.12 01:19. Заголовок: Крамаренко П.П.

Уважаемые коллеги, помогите разобраться.
В биографических справках по генерал-майору Крамаренко указывается, что звание генерал-майора присвоено ему в 1916 (ссылка на список полковникам по старшинству от 1.08.1916). Однако во время гражданской войны попадаются документы по Восточному фронту(например приказ о формировании Добровольческой дивизии), где он значится в звании полковника. У меня нет возможности обратиться к российским архивам, поэтому буду благодарен за информацию о дате присвоения ему звания. Также буду благодарен за информацию или предположения о возможных причинах, почему в 1919 году П.П. Крамаренко мог фигурировать в приказах по Восточному фронту как полковник?

 Отправлено: 03.03.12 02:00. Заголовок: Не чин ему был присв..

Не чин ему был присвоен в 1916 г., а старшинство в чине генерал-майора у него с 19.4.1916 г. В списке генералов на 10.7.1916 г. его нет. Это означает, что генерала он получил в 1917, 1918 или даже в 1919 г. Просто старшинство раннее, как оно практически всегда бывало.
С чином полковника у него то же самое было - в списках полковников на 1.3.1914 г. его нет, а в списке на 1.8.1916 г. у него старшинство в чине полковника с 6.12.1910, т.е. тоже "заднее".

 Отправлено: 03.03.12 10:58. Заголовок: КРАМАРЕНКО Петр Павл..

КРАМАРЕНКО Петр Павлович полковник 27-го Сибирского стрелкового полка. См. "Список подполковников 1913 г." с. 713. Награжден орденом Святого Владимира 3-й степени с 3-го января 1915 г. – 13-го июня 1915 г. Назначен командиром 223-го пехотного Одоевского полка – 25-го июня 1915 г. Награжден мечами к ордену Святого Владимира 3-й степени – 29-го сентября 1915 г. Объявлено Высочайшее благоволение – 19-го апреля 1916 г. Даровано старшинство в чине на основании приказа по военному ведомству № 563 (1915 г.) с 6-го декабря 1910 г. – 29-го июля 1916 г.

 Отправлено: 03.03.12 10:59. Заголовок: Днепровец пишет: С ..

Днепровец пишет:

цитата:

С чином полковника у него то же самое было - в списках полковников на 1.3.1914 г. его нет, а в списке на 1.8.1916 г. у него старшинство в чине полковника с 6.12.1910

с чином полковника у него даже интереснее. Произведен 6 мая 1914 со старшинством с этой даты, потом 19.09.1914 старшинство было установлено с 6.12.1912, а потом 28 июля 1916 старшинство в чине было сдвинуто еще на два года назад - с 6.12.1910.

Кстати, вот тут у Иавана Владимировича Купцова в книге некоторый прокол. Мы с ним Крамаренко обсуждали (это порт-артурец) и дата производства в генералы была на момент обсуждения неизвестна. А сейчас в книге написано

цитата:

Генерал-майор (19.04.1916, старшинство с того же дня)

Это, по-видимому, неверно.

 Отправлено: 03.03.12 11:12. Заголовок: Валентин пишет: Дар..

Валентин пишет:

цитата:

Даровано старшинство в чине на основании приказа по военному ведомству № 563 (1915 г.) с 6-го декабря 1910 г. – 29-го июля 1916 г.

Валентин, точно 29? У меня почему-то 28-го июля написано, но это может быть описка.

 Отправлено: 03.03.12 14:25. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию, господа.
Можно еще несколько вопросов по Крамаренко:
- Что могут означать сдвиги старшинства в чине? Чем это могло быть вызвано?
- О какой книге И.В.Купцова Вы упоминаете? Это что то об обороне Порт-Артура? Она доступна?

 Отправлено: 03.03.12 15:55. Заголовок: mihail пишет: О как..

mihail пишет:

цитата:

О какой книге И.В.Купцова Вы упоминаете? Это что то об обороне Порт-Артура? Она доступна?

http://1914.borda.ru/?1-0-0-00001263-000-0-0-1328781913

mihail пишет:

цитата:

- Что могут означать сдвиги старшинства в чине? Чем это могло быть вызвано?

сдвиг старшинства в чине назад влиял на право получения следующего чина. Высочайшее благоволение, должность и проч. могли вызвать сдвиг старшинства назад с тем, чтобы следующий чин был достигнут скорее.

По обороне Артура лучше всего разговаривать.... со мной...

 Отправлено: 03.03.12 22:24. Заголовок: Спасибо, Дмитрий По ..

Спасибо, Дмитрий
По оброне Порт-Артура...даже не знаю с чего начать
Непосредственно с хроникой событий знаком по книгам. А вот за информацию о судьбе плененных японцами русских офицеров и солдат, точнее о том, где такую информацию можно подчерпнуть, буду премного благодарен

 Отправлено: 04.03.12 01:54. Заголовок: mihail Отправил Ва..

mihail

Отправил Вам почту на мейл, указанный в Вашем профиле.

 Отправлено: 10.03.12 21:26. Заголовок: Дмитрий, Фотографии ..

Дмитрий,
Фотографии и кое-какую информацию скинул Вам на мэйл.
Еще раз спасибо за присланные материалы.