On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Иванов И.В.




Пост N: 552
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.15 18:11. Заголовок: Штат орудийного расчета легкой полевой артиллерии РИА


коллеги,
кто владеет информацией, можете поделиться, какой штат был у полевой легкой пушки , в частности, на 1915 год.

должность - звание

прошерстил "Историю русской артиллерии" и Барсукова, не нашел...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]


Иванов И.В.




Пост N: 554
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.15 12:24. Заголовок: 1) Наводчик - ефрейт..


1) Наводчик - бомбардир

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 476
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.15 17:50. Заголовок: Посмотрел из любопыт..


Посмотрел из любопытства.
В штатных расписаниях батарей различных типов за 1914-17 гг. не указывается точное количество нижних чинов на каждое орудие; все дано скопом, выделяются только так сказать ВУС и категория.
Так называемый "расчет прислуги" орудия показывался в различных уставах орудийного и батарейного учения (особо для пешей, конной, горной, мортирной и т.д.), но у меня есть данные самое позднее только на 1884 г.
Так например, прислугу орудия конной артиллерии на 1884 г. составляли 13 человек:
1) орудийный фейерверкер
2) № 1 (с первой сумой)
3) № 2 (коновод)
4) № 3 (с банником)
5) № 4 (с второй сумой)
6) № 5 (коновод)
7) № 6 (наводчик)
8) № 7 (коновод)
9) № 8 (с крючком и трубками)
10) № 9 (передковый)
11) ездовой переднего уноса
12) ездовой среднего уноса
13) коренной ездовой.
В батареях пеших (легких и батарейных) количество людей было иным.
Понятно, что с введением скорострельной 3" пушки расчеты должны были как-то измениться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1130
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.15 18:05. Заголовок: Фейерверкер 8 челове..


Фейерверкер
8 человек в расчете
3 ездовых



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 478
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.15 23:18. Заголовок: Обнаружил вот такое ..


Обнаружил вот такое расписание орудийных №№ (Руководство для унтер-офицеров. Ч. 3. Артиллерия. Париж, 1931. СС. 11-12). Авторы руководства особо подчеркивают, что приводят данные для русского 3-дюймового орудия на конной тяге легкой артиллерии.

Полевая легкая артиллерия:
1) орудийный фейерверкер
2) № 1 (наводчик)
3) № 2 (замковый)
4) № 3 (заряжающий)
5) № 4 (прави'льный)
6) № 5 (установщик)
7) № 6 (установщик)
8) № 7 (ящичный)
9) № 8 (ящичный)

Конная артиллерия:
1) орудийный фейерверкер
2) № 1 (установщик)
3) № 2 (коновод)*
4) № 3 (заряжающий)
5) № 4 (прави'льный)
6) № 5 (коновод)*
7) № 6 (наводчик)
8) № 7 (коновод)*
9) № 8 (замковый)
10) № 9 (ящичный)
11) № 10 (коновод)*
12) № 11 (ящичный)
* в действиях при орудии участия не принимает


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 559
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.15 12:04. Заголовок: спасибо огромное! Ин..


спасибо огромное!
Интересно, кто из них имеет звание канонир и бомбардир

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 698
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.15 10:20. Заголовок: Канониры,видимо,все ..


Канониры,видимо,все ,кто не фейерверкеры и не бомбардиры.Или Вы имели в виду : на каких должностях канониру могли присвоить звание бомбардира?В 1931 году ,наверное,это было сложно определить...
А вот как понять,что в составе расчётов нет ездовых? Коноводы отвечают за коней номеров обслуги,а где "водители"? Или они в другом штате?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 562
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.15 14:24. Заголовок: ну да, если откинуть..


интересует должность=звание.
ну да, если откинуть фейерверкеров и бомбардиров, будет понятно, кто канонир:-)
С фейерверкером в расчете понятно, а на каких должностях служили бомбардиры? И все ли они имели квалификационную продольную нашивку


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 699
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.15 20:43. Заголовок: При введении этого к..


При введении этого квалификационного отличия в 1872(ПСЗРИ 50769) предписано иметь "из числа штатных бомбардиров по одному бомбардир-наводчику на каждое орудие ,с золотым позументом по середине погона продольно.Независимо от штатных наводчиков иметь в батарее на каждое орудие по одному запасному наводчику (из числа канониров и бомбардиров)-с гарусной тесьмой посредине погона,в гвардии жёлтой,в армии белой.

При этом по штату 4-х орудийной батареи Оренбургского КВ в 1876 было
бомбардиров-наводчиков-4
бомбардиров-лаборатористов-4
казаков бомбардиров -25
казаков канониров-90

При этом казаки-бомбардиры имеют отличие -красную гарусную тесьму вокруг обшлагов....А нашивку приказного(ефрейтора) на погонах?Ещё в 1892 году такое обязательное отличие не предусматривалось.Приказ 1909 года №518 по погонным отличиям даёт сноску на приказ 1892 года.А артиллеристы с 1 поперечной нашивкой на погонах встречаются на фотках.Получается,что бомбардир и приказный(ефрейтор) не связаны между собой,как квалификация и звание.Хотя везде пишут,что бомбардир-это артиллерийский ефрейтор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 563
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.15 06:54. Заголовок: Вадим, спасибо! Но б..





Вадим, спасибо!
Но бомбардир это да, артиллерийский ефрейтор.
Пока, предположительно, получается так:

Полевая легкая артиллерия:
1) орудийный фейерверкер - старший/младший фейерверкер, мог иметь продольную нашивку, мог не иметь
2) № 1 (наводчик) - канонир либо бомбардир, имел продольную нашивку на погоне
3) № 2 (замковый) - ?
4) № 3 (заряжающий) - ?
5) № 4 (прави'льный) - ?
6) № 5 (установщик) - канонир ?
7) № 6 (установщик) - канонир ?
8) № 7 (ящичный) - канонир
9) № 8 (ящичный) - канонир

и мог ли в расчете быть бомбардир без квалификации, т.е. без продольной нашивки?

Шишиц мог бы определено на эти вопросы ответить, но на форуме он, кажется, не появляется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1160
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.15 22:41. Заголовок: любой из канониров м..


любой из канониров мог быть произведен "за отличное поведение и знание службы" в бомбардиры, при условии наличия "свободного места" в общем числе бомбардиров, положенных по штату на батарею. т.е. например какой-то бомбардир производился в фейерверкеры, соотв. освобождалось 1 "место" бомбардира, и комбат мог произвести подходящего канонира в бомбардиры.
бомбардир-наводчик и бомбардир-наблюдатель (в крепост. артиллерии), как квалифицированные, имели доп.отличия на погонах из галунных нашивок.
должность наводчика была бомбардирской, т.е. канонир наводчиком быть не мог (но мог быть запасным наводчиком и имел в этом случае тоже продольную нашивку, но не галунную, а тесьмяную, как у разведчиков)

при 1 легком орудии с ящиком: орудийный фейерверкер + ящичный вожатый + 8 номеров + 6 ездовых

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 802
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 18:08. Заголовок: Ротмистр Иванов пише..


Ротмистр Иванов пишет:

 цитата:
Но бомбардир это да, артиллерийский ефрейтор.



Смотря в какой период времени...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 564
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 19:10. Заголовок: коллега, в данном сл..


коллега, в данном случае речь идет о 1915 году, как Вы можете увидеть в первом сообщении.
в этом году это было так или нет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 803
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 19:30. Заголовок: Ротмистр Иванов пише..


Ротмистр Иванов пишет:

 цитата:
коллега, в данном случае речь идет о 1915 году, как Вы можете увидеть в первом сообщении.
в этом году это было так или нет?



1. В последующих сообщениях, коллега, как Вы можете видеть, обсуждались периоды, отличные от ПМВ
2. Что касается 1915 г., то надо искать точную дату, когда была введена должность взводного бомбардира, заменившего собой одного из нескольких полагавшихся на арт. взвод ефрейторов. С учетом того, что в "Военной энциклопедии" 1911 г. они уже упоминаются, то на период ПМВ ефрейторов в полевой артиллерии уже не было...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов И.В.




Пост N: 565
Откуда: Россия, Земля Сибирская
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 05:00. Заголовок: Нда, коллеги, какой ..


Нда, коллеги, какой простой вопрос на первый взгляд, а каким он сложным оказался на проверку.
Спасибо всем за ответы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1165
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 23:23. Заголовок: ksologub пишет: то ..


ksologub пишет:

 цитата:
то надо искать точную дату, когда была введена должность взводного бомбардира, заменившего собой одного из нескольких полагавшихся на арт. взвод ефрейторов.



Кирилл, их (ефрейторов) нет даже в штатах 1870-го года, не то что позднее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 804
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 05:39. Заголовок: Jus пишет: ефрейтор..


Jus пишет:

 цитата:
ефрейторов) нет даже в штатах 1870-го года



"Вот все не видят суслика, а он есть!" (с)

Справочная книжка для русских офицеров. СПб., 1875.



Я тебе больше скажу - и в более ранних штатах, например, 1840-1850-х гг., я тоже не видел должности ефрейторов, при этом они благополучно присутствовали в разных НПА...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1167
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 11:44. Заголовок: странно, странно... ..


странно, странно... в штатах нет, содержания соответственно им не установлено, а они есть... что же они кушали то?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1168
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 11:45. Заголовок: а не может ли быть ч..


а не может ли быть что тут под ефрейтором подразумевались бомбардиры? или ефрейторы и бомбардиры параллельно упоминаются?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 805
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 12:35. Заголовок: Юра ,в этот период в..


Юра ,в этот период времени ефрейтор в артиллерии - это уже должность, поэтому кушали они наверняка по званию бомбардира, получая при этом определенную надбавку за исправление должности...Но твой вопрос, конечно, абсолютно законный....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 806
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.15 12:55. Заголовок: Забыл сразу написать..


Забыл сразу написать:

1. Точно не помню, надо смотреть это издание, но ЕМНИП, там упомянуты и бомбардиры, и ефрейторы

2. Штаты, дружище, не всегда исчерпывающий источник, я там, например, никогда не видел взводных бомбардиров

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет