Отправлено: 30.08.16 17:58. Заголовок: Иностранные пушки в русской армии

Уважаемые коллеги!

Буду благодарен за любой материал и любые ссылки. Интересует все, что касается артиллерийских орудий, поставленных из других стран в русскую армию во время войны. Особенно хочется собрать побольше сведений об использовании оных на фронте.

 Отправлено: 30.08.16 18:56. Заголовок: А на каком этапе изу..

А на каком этапе изучения данного вопроса Вы находитесь сами?
Скажем так: Барсукова и Широкорада Вы уже смотрели?

 Отправлено: 30.08.16 23:42. Заголовок: Да, конечно, Барсуко..

Да, конечно, Барсуков, Маниковский и Широкорад освоены. Нахожусь на стадии копания архивов.

 Отправлено: 31.08.16 07:28. Заголовок: Прошу прощения за...

Прошу прощения за предыдущий вопрос, Андрей Юрьевич!
А у Вас нет собственного компендиума по изучаемому вопросу (к примеру, компиляции или конспекта тех же Б., М. и Ш.)?
Возможно, поместив здесь на форуме какой-то базисный материал, Вы вызовете чье-то желание оспорить его или дополнить своими сведениями.
Кстати, а старые и довоенные поставки и трофеи Вы учитываете?

 Отправлено: 31.08.16 20:42. Заголовок: Материал пишется, мы..

Материал пишется, мы с коллегой из Москвы пытаемся все уточнить, поскольку имеющаяся информация кратка и часто неточна. Про винтовки и снаряды написано довольно много, а про орудия - только краткие упоминания. Вот и ищем по архивам, включая британские и французские. Концентрируемся на периоде войны, поскольку тема - межсоюзнические отношения.

 Отправлено: 06.09.16 12:27. Заголовок: Эх, никто ничего не ..

Эх, никто ничего не советует. Ну хорошо, вот более конкретный вопрос:

В мае 1915 г. Ставка предписала создать 6 новых артдивизионов, использовав для их вооружения 216 только что полученных японских легких полевых пушек. Номера дивизионов с 85-го. А у Маниковского эти новые дивизионы показаны как вооруженные нашими орудиями образца 1902 г. Нет ли версий почему так, и куда подевались японские пушки?

 Отправлено: 06.09.16 16:38. Заголовок: Возможно, произошла ..

Возможно, произошла путаница между дивизионами и бригадами формирования 1915 г., имевшими одинаковые №№? Хотя, судя по мемуарам, японские пушки были и там и там - см.:

104-й артиллерийский дивизион
Свечин А. А. Искусство вождения полка. М.-Л., 1930:
"В Шинкунах моему батальону была придана вновь сформированная полубатарея 104-го артиллерийского дивизиона, вооруженная японскими пушками. Командовавший ею капитан доложил мне, что стрелять вообще он умеет, но из японских пушек ни ему, ни его артиллеристам стрелять не приходилось. В 3 км впереди были немцы. Я предложил ему поупражняться, на что он с охотой пошел. Стрельба показала, что искусство использования незнакомой пушки дается не так легко."

101-я артиллерийская бригада
Гильчевский К. Л. Боевые действия второочередных дивизий в мировую войну. М.-Л., 1928:
"Но мы с удивлением наблюдали, как 101-я дивизия разрешала труднейшие наступательные задачи, брала годами укреплявшиеся позиции, тонула в непроходимых болотах и все же переходила через них, забирала десятки тысяч пленных. Маленький кадр высших начальников – Гильчевский, Протазанов, Лисовский, командиры полков Николаев и Татаров, старый артиллерист Давыдов, которого называли костоправом зато, что он свои слабые батареи, вооруженные японскими пушками, выдвигал всегда на самые решительные дистанции, – добивался удивительно высоких тактических результатов."

 Отправлено: 06.09.16 18:45. Заголовок: Да, возможно. И боль..

Да, возможно. И большое спасибо за наводку!

 Отправлено: 06.09.16 19:35. Заголовок: Ой, в посте своем ош..

Ой, в посте своем ошибся - речь идет не о дивизионах, а о бригадах, конечно же, и не о Маниковском, а о Барсукове. Прошу прощения, все в кучу свалил!
Но суть та же - сформированные в 1915 г. арт. бригады № 85-89 в книге Барсукова - вооружены пушками 76-мм обр. 1902. Про 75-мм "Арисаки" обр. 1898 г., которые были получены, не упоминается нигде. И 104-й артдивизион по Барсукову также вооружен 76-мм, хотя и обр. 1900 г.:

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/03.html

таблица 1.

 Отправлено: 06.09.16 20:22. Заголовок: А Барсуков, кстати, ..

А Барсуков, кстати, в отличие от Маниковского, японские 75-мм пушки в цитируемой Вами главе своей книги и не упоминает (или я что-то пропустил?).
Про перенумерацию АБр №№ 85-89 (+ 90-92) я упоминать не стал - Вы, очевидно, это знаете.

И еще о подсказках. Существуют такие арх. дела:
1. РГВИА. Ф. 2069. Управление начальника артиллерийских снабжений армий Юго-Западного фронта. Оп. 1. Д. 361. О снаряжении батарей из японских орудий. 09.07.1915-27.12.1915, 233 л.
2. РГВИА. Ф. 2069. Оп. 1. Д. 366. О формировании 5 артиллерийских бригад, снабженных японской материальной частью. 14.09.1915-05.11.1915, 57 л.
3. РГВИА. Ф. 2069. Оп. 1. Д. 356. О формировании 8 артиллерийских бригад снабжения японской материальной частью. 11.05.1915-15.09.1915, 436 л.
4. РГВИА. Ф. 2069. Оп. 1. Д. 282. О перевооружении легкой артиллерией образца 1902 г. артиллерийских частей, имеющих на вооружении поршневые, японские (Арисака) и легкие образца 1902 пушки. 17.05.1916-09.11.1916, 244 л.

Надеюсь, Ваш московский компаньон сможет посмотреть эти документы.

P. S. Кстати, само название последнего дела отвечает на Ваш вопрос "куда подевались японские пушки?" Вопрос, правда, о причине замены - вышли они из строя или руководство стремилось к унификации?

 Отправлено: 06.09.16 22:48. Заголовок: И снова спасибо за п..

И снова спасибо за подсказки!

Барсуков действительно японские пушки не упоминает. А ведь было еще и 100 штук японских горных орудий. Я думаю, что перевооружали на наши орудия из-за трудности снабжения боеприпасами. Тем не менее, к 15 сентября 1917 г., по сведениям Главного управления по заграничному снабжению, на всех фронтах имелось 232 японские пушки, из которых только 26 - в резерве фронтов. Маниковский дает цифру 257, но это к началу кампании.

 Отправлено: 08.09.16 08:58. Заголовок: Поискал - все-таки в..

Поискал - все-таки вышли из строя:
Агокас Е. В. Сведения по технике артиллерии: Лекции. М., 1919:
"Во время минувшей кампании этих пушек [3-дюймовых] не хватило. У нас их было в начале войны около 4000, но их не хватило, потому что фронт потребовал до 7000, так что нужно было пополнить недостачу в 3000. Мы взяли несколько устарелую Японскую 75 м/м. пушку системы Арисака, [...] пушки Арисака пришли скоро в негодность, потому что они были старые."

Следовательно, дефиниция "старые пушки" в данном контексте имеет совершенно иное значение: Япония поставила не просто "морально устаревшие" пушки, а именно "бывшие в употреблении".

 Отправлено: 08.09.16 13:00. Заголовок: Многие "японки&#..

Многие "японки" были относительно старыми, участвовали в Русско-Японской войне, ведь их снимать с вооружения уже начали в 1905 г. По сведениям наших приемщиков, 32 из первой партии в 216 штук сделали более 700 выстрелов каждая. Сергей Михайлович приказал потребовать их замены, но удалось ли, не знаю. При этом первые дефекты канала ствола ожидались после 2-2.5 тыс. выстрелов. Снаряды было решено заказывать так, чтобы на орудие пришлось по 3000 с учетом сделанных ранее выстрелов. То есть, если пушка сделала до сдачи русским 700 выстрелов - заказывалось 2300 снарядов. Но, все же, в 1917 г. - 204 пушки на фронтах и даже не в резерве. То есть в строю. Из общего числа полученных, составлявшего что-то около 350.

 Отправлено: 15.09.16 08:32. Заголовок: В дополнение к вышес..

В дополнение к вышесказанному:
Краткий отчет о главнейших предметах артиллерийского снабжения, поданных в Действующую Армию с начала войны по 1 Января 1916 года. Б.м., [1916]. (за подписью Маниковского, хранится в ГПИБ).

Арисака:
- поступило из заграницы - 336
- отправлено на фронт - [313] (эта цифра не показана, но легко вычисляется)
- оставались не высланными к 01.01.1916 (причина - "не требовались") - 23.

Согласно этого отчета, единственными иностранными орудиями, кроме Арисаки, состоявшим на вооружении РИА к 01.01.1916 были французская 42-лин. скорострельная пушка (12 шт.) и 456 французских бомбометов (в т.ч. бомбомет Аазена). Кроме того, Англия, Франция и Япония поставляли боеприпасы и их элементы. Америка (США и Канада?) поставляли только винтовки и пулеметы.

 Отправлено: 15.09.16 17:19. Заголовок: Все так. Кое-что еще..

Все так. Кое-что еще к концу 1915 г. французы и англичане успели сдать нашим приемщикам, но доставить в Россию все это удалось только к весне.
В общее число японских пушек, видимо, включили 100 горных, полученных Россией. Скорее всего, это те же 75-мм "тип 31" только горный вариант.
Еще интересный факт: по сведеиням ГАУ о расходе боеприпасов, в июле 1917 г. на Юго-Западном фронте японские пушки выпустили около 18 тыс. снарядов, на Северном - около 5 тыс, на Западном - более 2 тыс. То есть, японские пушки еще использовались, причем достаточно активно.

 Отправлено: 15.09.16 17:49. Заголовок: Кстати, в этом докум..

Кстати, в этом документе совсем не упоминаются японские тяжелые орудия, а получили их примерно 130 шт. Но из-за того, что почти все были старыми, их сдали в крепости, так что видимо ГАУ их не посчитало "поданными в действующую армию"

 Отправлено: 09.10.16 12:11. Заголовок: Pavlov пишет: под ..

Pavlov пишет:
[quote]` под Двинском в 1915г стояла батарея Японских орудий. Обозначена на карте батарей 5 Армии.

 Отправлено: 09.02.21 03:03. Заголовок: Как-то на днях вспом..

Как-то на днях вспомнил про эту интересную тему и решил "пробежаться" по сайту gwar.mil.ru на предмет поиска ответов на заявленные вопросы по японским орудиям в РИА в ПМВ. Нашел довольно много документов, которые цитировали в своих трудах Маниковский и Барсуков. Многое стало понятно, но, естественно, появились новые вопросы. :)
Андрей Юрьевич, отзовитесь! Как далеко продвинулись Вы в своих изысканиях?

 Отправлено: 09.02.21 14:13. Заголовок: Все, что накопал отн..

Все, что накопал относительно поставок, опубликовано в главе вот этой книги:
http://irhga.ru/2018-02-25-porokh-zoloto-i-stal/

Речь идет прежде всего о переговорах с союзниками, закупках и поставках. Зато удалось собрать сведения не только из наших, но и французских, английских и американских архивов. Относительно применения - только обозначил общие проблемы, поскольку формат главы не позволял рассмотреть подробно еще и этот очень масштабный вопрос.

 Отправлено: 09.02.21 15:34. Заголовок: Спасибо! Увы, в прод..

Спасибо!
Увы, в продаже в известных мне книжных интернет-магазинах этого сборника уже нет :(