On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
А.Ю.Павлов


Пост N: 135
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 17:58. Заголовок: Иностранные пушки в русской армии


Уважаемые коллеги!

Буду благодарен за любой материал и любые ссылки. Интересует все, что касается артиллерийских орудий, поставленных из других стран в русскую армию во время войны. Особенно хочется собрать побольше сведений об использовании оных на фронте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]


Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 670
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 18:56. Заголовок: А на каком этапе изу..


А на каком этапе изучения данного вопроса Вы находитесь сами?
Скажем так: Барсукова и Широкорада Вы уже смотрели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 136
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.16 23:42. Заголовок: Да, конечно, Барсуко..


Да, конечно, Барсуков, Маниковский и Широкорад освоены. Нахожусь на стадии копания архивов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 671
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 07:28. Заголовок: Прошу прощения за...


Прошу прощения за предыдущий вопрос, Андрей Юрьевич!
А у Вас нет собственного компендиума по изучаемому вопросу (к примеру, компиляции или конспекта тех же Б., М. и Ш.)?
Возможно, поместив здесь на форуме какой-то базисный материал, Вы вызовете чье-то желание оспорить его или дополнить своими сведениями.
Кстати, а старые и довоенные поставки и трофеи Вы учитываете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 137
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.16 20:42. Заголовок: Материал пишется, мы..


Материал пишется, мы с коллегой из Москвы пытаемся все уточнить, поскольку имеющаяся информация кратка и часто неточна. Про винтовки и снаряды написано довольно много, а про орудия - только краткие упоминания. Вот и ищем по архивам, включая британские и французские. Концентрируемся на периоде войны, поскольку тема - межсоюзнические отношения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 138
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 12:27. Заголовок: Эх, никто ничего не ..


Эх, никто ничего не советует. Ну хорошо, вот более конкретный вопрос:

В мае 1915 г. Ставка предписала создать 6 новых артдивизионов, использовав для их вооружения 216 только что полученных японских легких полевых пушек. Номера дивизионов с 85-го. А у Маниковского эти новые дивизионы показаны как вооруженные нашими орудиями образца 1902 г. Нет ли версий почему так, и куда подевались японские пушки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 672
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 16:38. Заголовок: Возможно, произошла ..


Возможно, произошла путаница между дивизионами и бригадами формирования 1915 г., имевшими одинаковые №№? Хотя, судя по мемуарам, японские пушки были и там и там - см.:

104-й артиллерийский дивизион
Свечин А. А. Искусство вождения полка. М.-Л., 1930:
"В Шинкунах моему батальону была придана вновь сформированная полубатарея 104-го артиллерийского дивизиона, вооруженная японскими пушками. Командовавший ею капитан доложил мне, что стрелять вообще он умеет, но из японских пушек ни ему, ни его артиллеристам стрелять не приходилось. В 3 км впереди были немцы. Я предложил ему поупражняться, на что он с охотой пошел. Стрельба показала, что искусство использования незнакомой пушки дается не так легко."

101-я артиллерийская бригада
Гильчевский К. Л. Боевые действия второочередных дивизий в мировую войну. М.-Л., 1928:
"Но мы с удивлением наблюдали, как 101-я дивизия разрешала труднейшие наступательные задачи, брала годами укреплявшиеся позиции, тонула в непроходимых болотах и все же переходила через них, забирала десятки тысяч пленных. Маленький кадр высших начальников – Гильчевский, Протазанов, Лисовский, командиры полков Николаев и Татаров, старый артиллерист Давыдов, которого называли костоправом зато, что он свои слабые батареи, вооруженные японскими пушками, выдвигал всегда на самые решительные дистанции, – добивался удивительно высоких тактических результатов."

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 139
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 18:45. Заголовок: Да, возможно. И боль..


Да, возможно. И большое спасибо за наводку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 140
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 19:35. Заголовок: Ой, в посте своем ош..


Ой, в посте своем ошибся - речь идет не о дивизионах, а о бригадах, конечно же, и не о Маниковском, а о Барсукове. Прошу прощения, все в кучу свалил!
Но суть та же - сформированные в 1915 г. арт. бригады № 85-89 в книге Барсукова - вооружены пушками 76-мм обр. 1902. Про 75-мм "Арисаки" обр. 1898 г., которые были получены, не упоминается нигде. И 104-й артдивизион по Барсукову также вооружен 76-мм, хотя и обр. 1900 г.:

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/03.html

таблица 1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 673
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 20:22. Заголовок: А Барсуков, кстати, ..


А Барсуков, кстати, в отличие от Маниковского, японские 75-мм пушки в цитируемой Вами главе своей книги и не упоминает (или я что-то пропустил?).
Про перенумерацию АБр №№ 85-89 (+ 90-92) я упоминать не стал - Вы, очевидно, это знаете.

И еще о подсказках. Существуют такие арх. дела:
1. РГВИА. Ф. 2069. Управление начальника артиллерийских снабжений армий Юго-Западного фронта. Оп. 1. Д. 361. О снаряжении батарей из японских орудий. 09.07.1915-27.12.1915, 233 л.
2. РГВИА. Ф. 2069. Оп. 1. Д. 366. О формировании 5 артиллерийских бригад, снабженных японской материальной частью. 14.09.1915-05.11.1915, 57 л.
3. РГВИА. Ф. 2069. Оп. 1. Д. 356. О формировании 8 артиллерийских бригад снабжения японской материальной частью. 11.05.1915-15.09.1915, 436 л.
4. РГВИА. Ф. 2069. Оп. 1. Д. 282. О перевооружении легкой артиллерией образца 1902 г. артиллерийских частей, имеющих на вооружении поршневые, японские (Арисака) и легкие образца 1902 пушки. 17.05.1916-09.11.1916, 244 л.

Надеюсь, Ваш московский компаньон сможет посмотреть эти документы.

P. S. Кстати, само название последнего дела отвечает на Ваш вопрос "куда подевались японские пушки?" Вопрос, правда, о причине замены - вышли они из строя или руководство стремилось к унификации?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 141
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.16 22:48. Заголовок: И снова спасибо за п..


И снова спасибо за подсказки!

Барсуков действительно японские пушки не упоминает. А ведь было еще и 100 штук японских горных орудий. Я думаю, что перевооружали на наши орудия из-за трудности снабжения боеприпасами. Тем не менее, к 15 сентября 1917 г., по сведениям Главного управления по заграничному снабжению, на всех фронтах имелось 232 японские пушки, из которых только 26 - в резерве фронтов. Маниковский дает цифру 257, но это к началу кампании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 674
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.16 08:58. Заголовок: Поискал - все-таки в..


Поискал - все-таки вышли из строя:
Агокас Е. В. Сведения по технике артиллерии: Лекции. М., 1919:
"Во время минувшей кампании этих пушек [3-дюймовых] не хватило. У нас их было в начале войны около 4000, но их не хватило, потому что фронт потребовал до 7000, так что нужно было пополнить недостачу в 3000. Мы взяли несколько устарелую Японскую 75 м/м. пушку системы Арисака, [...] пушки Арисака пришли скоро в негодность, потому что они были старые."

Следовательно, дефиниция "старые пушки" в данном контексте имеет совершенно иное значение: Япония поставила не просто "морально устаревшие" пушки, а именно "бывшие в употреблении".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 142
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.16 13:00. Заголовок: Многие "японки&#..


Многие "японки" были относительно старыми, участвовали в Русско-Японской войне, ведь их снимать с вооружения уже начали в 1905 г. По сведениям наших приемщиков, 32 из первой партии в 216 штук сделали более 700 выстрелов каждая. Сергей Михайлович приказал потребовать их замены, но удалось ли, не знаю. При этом первые дефекты канала ствола ожидались после 2-2.5 тыс. выстрелов. Снаряды было решено заказывать так, чтобы на орудие пришлось по 3000 с учетом сделанных ранее выстрелов. То есть, если пушка сделала до сдачи русским 700 выстрелов - заказывалось 2300 снарядов. Но, все же, в 1917 г. - 204 пушки на фронтах и даже не в резерве. То есть в строю. Из общего числа полученных, составлявшего что-то около 350.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 677
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 08:32. Заголовок: В дополнение к вышес..


В дополнение к вышесказанному:
Краткий отчет о главнейших предметах артиллерийского снабжения, поданных в Действующую Армию с начала войны по 1 Января 1916 года. Б.м., [1916]. (за подписью Маниковского, хранится в ГПИБ).

Арисака:
- поступило из заграницы - 336
- отправлено на фронт - [313] (эта цифра не показана, но легко вычисляется)
- оставались не высланными к 01.01.1916 (причина - "не требовались") - 23.

Согласно этого отчета, единственными иностранными орудиями, кроме Арисаки, состоявшим на вооружении РИА к 01.01.1916 были французская 42-лин. скорострельная пушка (12 шт.) и 456 французских бомбометов (в т.ч. бомбомет Аазена). Кроме того, Англия, Франция и Япония поставляли боеприпасы и их элементы. Америка (США и Канада?) поставляли только винтовки и пулеметы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 143
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 17:19. Заголовок: Все так. Кое-что еще..


Все так. Кое-что еще к концу 1915 г. французы и англичане успели сдать нашим приемщикам, но доставить в Россию все это удалось только к весне.
В общее число японских пушек, видимо, включили 100 горных, полученных Россией. Скорее всего, это те же 75-мм "тип 31" только горный вариант.
Еще интересный факт: по сведеиням ГАУ о расходе боеприпасов, в июле 1917 г. на Юго-Западном фронте японские пушки выпустили около 18 тыс. снарядов, на Северном - около 5 тыс, на Западном - более 2 тыс. То есть, японские пушки еще использовались, причем достаточно активно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 144
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 17:49. Заголовок: Кстати, в этом докум..


Кстати, в этом документе совсем не упоминаются японские тяжелые орудия, а получили их примерно 130 шт. Но из-за того, что почти все были старыми, их сдали в крепости, так что видимо ГАУ их не посчитало "поданными в действующую армию"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.16 12:11. Заголовок: Pavlov пишет: под ..


Pavlov пишет:
[quote]` под Двинском в 1915г стояла батарея Японских орудий. Обозначена на карте батарей 5 Армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 513
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет