On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 19:20. Заголовок: штаты полевых батарей РИА периода 1 МВ


Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Хочу получить отклик "научной общественности" (раньше так говорили) на мою информацию,
чтобы потом её канонизировать и считать достоверной.
Вопрос по штатам полевых арт батарей РИА времён начала 1 МВ.
Начнём с самой массовой.
Штаты лёгкой полевой батареи. Батарея в зависимости от числа орудий состояла из 3 или 4 взводов, во взводе было 2 орудия. Состав лёгкой полевой артиллерийской батареи был таким:
- Командир батареи, подполковник.
- 2 командира полубатарей (заместители командира батареи), капитаны или штабс-капитаны.
- 3 младших офицера поручики, подпоручики.
Всего офицеров – 6.
- 1 фельдфебель.
- 4 командира взводов, старший фейервейкер.
- 3 расчётчика, старший фейервейкер.
- 13 младших фейерверкеров.
- 1 вольноопределяющийся.
- 3 трубача.
- 46 бомбардиров.
- 134 канониров.
Всего строевых нижних чинов – 205.
- 2 писаря.
- 1 фельдщер.
- 1 ветеринар.
- 2 санитара в лазарете.
- 7 мастеровых (оружейники и кузнецы).
- 10 ездовых.
Всего нестроевых нижних чинов – 23.
Всего личного состава – 234.
- Верховых лошадей – 26.
- Тягловых артиллерийских лошадей – 137.
- Обозных лошадей – 21.
Всего лошадей – 210.
- Полевых пушек калибра 76 мм образца 1902 года – 8.
- Зарядные ящики – 16.
- Запасной лафет – 1.
- Артиллерийский транспорт – 5 повозрк.
- Интендантское имущество – 4 повозки.
В каждой батарее была организована сапёрная команда из 16 нижних чинов для выполнения сапёрных работ при ведении боевых действий и маршей.

Источники:
Handbook of the Russian Army. Sixth edition. General staff/ War office. 1914. – 326 p. (хороший источник)
Die Russische Armee. [1901]. - Wien, 1901. - XIV, 431 с.: табл., схем., 2 л. пл., 17 л. ил
Die Russische Armee. [1912]. - Wien, 1912. - VI, 173 с.: ил., табл., 18 л. ил., схем., 2 л. к.

Самый главный источник (Свод Штатов Военно Сухопутного Ведомства книга 2. - СПб, 1912 год) не смотрел,
его в сети нет. Может у кого есть, или знает где лежит. Из своих инф. ресурсов отдам всё что нужно.

Вопросы на которые хочется получить ответы.
1.Иностранцы не пишут о организации связи батарея - дивизион, или это было не актуально.
2.Была ли какая-то артил разведка, кто её вёл. Барсуков пищет, но очень глобально, хочется конкретики какие подразделения.
3.Соответствуют ли истине информац по штатам, которая представлена выше.
Спасибо всем.
С уважением Е.А. Румянцев.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]





Пост N: 123
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.18 08:26. Заголовок: ШТАТ легкой пешей ба..


ШТАТ
легкой пешей батареи
(Штат №63 (графы 1,2) Книга II Свода Штатов Военно-Сухопутного Ведомства изд. 1910 года)
[в военное время / в мирное время]
Офицеры:
Командир батареи, подполковник … 1/1
Старших офицеров, капитанов или штабс-капитанов … 2/2
Младших офицеров, полагаются безразлично в чинах штабс-капитана, поручика, подпоручика и прапорщика (запаса, в военное время) … 3/3
ИТОГО офицеров – 6/6
Нижние чины:
а) строевые:
Фельдфебель … 1/1
Фейерверкеров:
Старших: взводных … 4/4, каптенармусов … 3/3
Младших … 13/8
Итого фейерверкеров – 21/16 (по расчету из них фельдфебель – 1/1, орудийных – 8/8, вожатых к зарядным ящикам – 8/4, каптенармусов – 3/3, обозных – 1/0)
Вольноопределяющийся … 1/1
Трубачей … 3/2
Рядовых:
Бомбардиров-наводчиков … 8/8
Бомбардиров-лаборатористов … 8/8
Бомбардиров … 30/25
Канониров … 134/106
Итого рядовых – 180/147 (по расчету из них вожатых к зарядным ящикам – 4/8, номеров (прислуги) при орудиях – 48/48, номеров (прислуги) при зарядных ящиках – 24/24, вожатых при запасном лафете – 2/0, ездовых при орудиях – 24/24, ездовых при зарядных ящиках – 36/36, ездовых при запасном лафете – 2/0, для служебнаго расхода и прислуги офицерам – 40/7)
ИТОГО строевых нижних чинов – 205/166
б) нестроевых:
Писарей: старший … 1/1, младший … 1/1
Фельдшеров: батарейных … 1/0, младших ветеринарных … 1/1
Фельдшерских учеников … 0/1
Лазаретных служителей … 2/1
Закройщик … 1/1
Мастеровых: кузнецов … 2/2, металлическаго дела … 1/1, колесников … 1/1, шорников … 1/1, прочих … 1/1
Обозных рядовых … 10/0
ИТОГО нестроевых нижних чинов – 23/12
ВСЕГО нижних чинов – 228/178
Лошадей:
а) строевых:
Офицерских … 5/5
Для нижних чинов … 18/11 (из них для орудийных фейерверкеров – 8/8, для вожатых к зарядным ящикам – 4/0, для фельдфебеля – 1/0, для трубачей – 3/2, заводных – 2/1)
б) артиллерийских:
Упряжных … 137/27 (из них для орудий – 48/24, для зарядных ящиков – 72/0, для запасного лафета – 4/0, запасных – 13/3)
Для обоза … 13/0
Верховая для обознаго фейерверкера … 1/0
в) обозных:
Интендантских … 6/6
ИТОГО лошадей – 180/49
В батареях содержится в запряжке: а) в военное время – 8 орудий, 12 зарядных ящиков, 1 запасный лафет и обоз по положению; б) в мирное время – 4 орудия.
Деньщики и вестовые назначаются из строевых нижних чинов по числу офицеров.
Обоз содержится в военное время по следующему расчету:
1) Артиллерийскаго обоза:
Четверочных специальнаго типа – 1
Парных образца 1884 года – 4
Лошадей – 14 (из них 1 верховая для обознаго фейерверкера, 1 запасная), обозных рядовых – 6
2) Интендантскаго обоза:
Хозяйственных двуколок образца 1890 года – 1
Парных повозок – 2
Лошадей – 6 (из них 1 запасная), обозных рядовых – 4 (из них 1 к запасным лошадям)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.18 10:49. Заголовок: Алексей 2-й Алексе..



Алексей 2-й
Алексей Здравствуйте!
Огромное спасибо за информацию.
Подскажите ещё как достали эту бесценную книгу.
У меня есть книга 4 издания 1910 и две книги (иррегулярные войска и штаты военн сух ведомства)
издания 1878 года. Этой вещи нигде не могу найтии. Если только в РГБ делать копиюю но дорого.
Еслии можно хотелось бы штат тяжёлой батареи.
У австрийцев и англичан мутота и противоречия существенные, у Барсукова ничего об этом не видал
С уважением Е.А. Румянцев.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.18 11:36. Заголовок: Румянцев пишет: Под..


Румянцев пишет:

 цитата:
Подскажите ещё как достали эту бесценную книгу.


Только в библиотеках.
Румянцев пишет:

 цитата:
Если можно хотелось бы штат тяжёлой батареи.


Штат тяжелой батареи у меня нет, в Свод Штатов Военно-Сухопутного Ведомства изд. 1910 года (по 1 января 1910 года), данный штат не вошел, так как был Высочайше утвержден 16 мая 1910 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 990
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.18 12:02. Заголовок: Алексей 2-й, спасибо..


Алексей 2-й, спасибо за полезную информацию!
Сравнил приведенный Вами штат № 63 из кн. II Свода штатов военно-сухопутного ведомства изд. 1910 г. со штатом № 12 из кн. II Свода штатов военно-сухопутного ведомства изд. 1885 г. (+ ПВВ 1885 №№ 70 и 188, 1890 г. № 98) - цифры совершенно те же, из чего можно сделать вывод, что реально численность личного состава русской легкой пешей батареи не менялась 30 лет, вплоть до ПМВ (пока не произошло сокращение кол-ва орудий в батарее), независимо от мат. части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 125
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.18 13:18. Заголовок: Armarian Да, это то..


Armarian
Да, это тот самый штат 1885 года. Особенность в том, что книга 2 Свод Штатов Военно-Сухопутного Ведомства изд. 1910 года отражала штаты по 1 января 1910 года, а потом были Высочайше утверждены 16 мая 1910 года те самые последние предвоенные штаты, например: штат №13 полевой артиллерии (батареи легкие, мортирные, горные, тяжелые и др.), штат №9 пехотного полка (4-х батальонного), штат №11 стрелкового полка (2-х батальонного) и другие предвоенные штаты. Книгу 2 Свода Штатов до войны так и не переиздали, а в издаваемые Сборники временных штатов управлений, учреждений, заведений и частей войск, сформированных на время войны вошли только штаты утвержденные с июля 1914 года. А где публиковались штаты 16 мая 1910 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 991
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.18 13:57. Заголовок: Алексей 2-й: Т.е., и..


Алексей 2-й:
Т.е., изменения 1910 г. в л/с - это и есть введение скрытых кадров, о которых написано у Барсукова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 126
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 12:51. Заголовок: Вероятно, что измене..


Вероятно, что изменения 1910 г. в штате легкой батареи по мирному и военному времени, были связаны как с введением скрытых кадров, так и с изменением матчасти полевой артиллерии (скорострельные орудия) с введением нового расчета батареи (бомбардиры - разведчики-ординарцы, наблюдатели, сигналисты-телефонисты)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 880
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 22:40. Заголовок: Румянцев пишет: Воп..


Румянцев пишет:

 цитата:
Вопрос по штатам полевых арт батарей РИА времён начала 1 МВ.



Могу поделиться следующими сканами...







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 881
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 22:51. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 992
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 23:28. Заголовок: Это с сайта ГПИБ? :s..


Это с сайта ГПИБ?
Там, кстати, еще одна замечательная книжка 1916 г. с артиллерийскими штатами лежит.
Мы же о штатах 1910-14 гг. говорили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кирилл Н.Сологуб




Пост N: 882
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 23:43. Заголовок: Armarian пишет: Мы ..


Armarian пишет:

 цитата:
Мы же о штатах 1910-14 гг. говорили...



Вопрос ТС был по штатам полевых арт батарей РИА времён начала 1 МВ. Так что данные сканы вполне по теме, в т.ч. для сравнения динамики "было-стало"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.18 12:22. Заголовок: ksologub Кирилл, зд..


ksologub
Кирилл, здравствуйте!
Спасибо большое за информацию.
Приказы штаба верх главноком за январь - июнь 1916 года Вы
нашли в ГПИБ, я там вижу за 1916 год только июль - ноябрь.
Они у меня есть все за этот период.
Или я смотрю не туда.
Указателя приказов (каталога) нет, или есть, может там есть ещё штаты не только
арт подразделений но и других частей.
С уважением Е.А. Румянцев.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.18 12:25. Заголовок: Armarian Уважаемый ..


Armarian
Уважаемый Алексей Витальевич!
Подскажите какие ещё издания в ГПИБ
(Там, кстати, еще одна замечательная книжка 1916 г. с артиллерийскими штатами лежит.)
содержат информацию по штатам РИА.
С уважением Е.А. Румянцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 995
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.18 13:05. Заголовок: Румянцев: Сборник вр..


Румянцев:
Сборник временных штатов управлений, учреждений, заведений и частей войск, сформированных на время войны, и изменений и дополнений к постоянным штатам, имеющих значение на тот же период. : Ч. 1. - Пг., 1916. тут
Эта книга, а также Приказы НШВГ за 1915, 1916 и 1917 (выборочные месяцы) и книга 1-я Свода штатов издания 1910 г. кроме того есть на НЭБ, в формате pdf, OCR, с текстовым слоем.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.18 15:12. Заголовок: Armarian Алексей Ви..


Armarian
Алексей Витальевич, огромное спасибо.
С уважением Е.а. Румянцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 996
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.18 15:27. Заголовок: Румянцев: Совершенно..


Румянцев:
Совершенно не за что!
У Вас действительно есть книга 4-я Свода штатов издания 1910 г., или это описка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.18 15:47. Заголовок: Armarian Есть книга..


Armarian
Есть книга 1-я Свода штатов издания 1912.
Нужно пришлю скажите почту.
Есть книги такие же:
Казачьи и иррегул войска 1878 года
Штаты воен сух вед (пехота кавал артил инж войска и проч) тоже за 1878 год
С уважением Е.А. Румянцев.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 997
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.18 15:53. Заголовок: Румянцев: Эти вещи и..


Румянцев:
Эти вещи из РГБ, у меня это все есть, спасибо!
Поищите еще такую книгу - Сборник расчетных ведомостей [...]. СПб, 1892 - это, фактически, тоже штатные расписания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет