On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 10:09. Заголовок: командиры льготных полков 2-й очереди Кубанского войска


Господа форумчане может у кого-нибудь есть данные на командиров льготных казачьих полков на момент мобилизации 1914 года?Все полки 2-й очереди Кубанского войска были отправлены на Западный театр военных действий.С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


Александр Носков




Пост N: 2
Откуда: США, маленький
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 04:59. Заголовок: данных на командиров..


данных на командиров полков второй или третьей очереди навряд ли кто имеет... надо знать конкретно - какой полк и копать самому по архивам, если есть такая возможность...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 07:31. Заголовок: командиры льготных полков 2-й очереди


Спасибо за совет.Только мне до московских архивов гораздо дальше,чем до Пекина или Токио.Из открытых источников по льготным полкам 2-й и 3-й очереди я "накопал" вот это:
2-й Хоперский полковник С.В.Никитин
3-й Хоперский войсковой старшина И.Соколов
3-й Кубанский полковник И.Захаров
3-й Таманский полковник А.М.Ширай
2-й Уманский полковник А.А.Кравченко
3-й Уманский полковник К.Я.Удовский
3-й Екатеринодарский войсковой старшина П.Г.Миргородский
2-й Кавказский полковник Л.И.Равва
3-й Кавказский войсковой старшина Ефремов
3-й Лабинский полковник Щолоков
3-й Линейный полковник Кучеров
3-й Черноморский войсковой старшина Кравченко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 776
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 15:02. Заголовок: Если Вы, Вит, нескол..


Если Вы, Вит, несколько подождете, то кое-кого Вам найду...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 23:41. Заголовок: Буду весьма признате..


Буду весьма признателен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Стрелянов Павел Николаевич


Пост N: 66
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 01:45. Заголовок: Виту: Полагаю, Вы &#..


Виту: Полагаю, Вы "накопали" командиров льготных полков не строго на момент мобилизации 1914 г.
Пример - командующий 3-м Линейным полком войсковой старшина Степан Прохорович Кучеров (на 27 июля 1914) оставался в этой должности и в том же чине к 1 декабря 1915 г.

Еще ИО командиров Вам в помощь:
3-й Хоперский - Соколов Иван Савельевич.
3-й Кубанский - Захаров Иван Георгиевич.
3-й Уманский - не Удовский, а Удовенко Константин Яковлевич.
3-й Лабинский - Щелоков Василий Васильевич.

Не все полки 2-й очереди были направлены на Западный фронт (как Вы пишите), тем более это касается третьеочередных полков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 05:03. Заголовок: Спасибо за помощь.А ..


Спасибо за помощь.А полки 2-й очереди на Запад были отправлены все,на Кавказском фронте их не было ни одного:
в составе 1-й Кубанской дивизии 2-й Запорожский,2-й Уманский,2-й Таманский и 2-й Полтавский
в составе 2-й Кубанской дивизии 2-й Хоперский,2-й Кавказский,2-й Кубанский и 2-й Лабинский
армейским пехотным корпусам были приданы отдельные 2-й Черноморский,
2-й Екатеринодарский и 2-й Линейный
На Западном фронте были полки 3-й очереди: 3-й Запорожский,3-й Полтавский и 3-й Хоперский

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Носков




Пост N: 3
Откуда: США, маленький
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 05:40. Заголовок: полки второй и треть..


полки второй и третьей очереди на Кавказcком фронте не воевали! судя по отрывочным сведениям, что нарыл в инете - Карпаты и Прибалтика...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 06:20. Заголовок: Полки 3-й очереди за..


Полки 3-й очереди за исключением 3-го Запорожского,3-го Полтавского и 3-го Хоперского воевали именно на Кавказе.Смотрите О.Д.Марков "Русская армия 1914-17" там есть мобилизационное расписание на 1914 год,еще воспоминания Ф.И.Елисеева "Казаки на Кавказском фронте 1914-17"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Стрелянов Павел Николаевич


Пост N: 67
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 02:50. Заголовок: Инет, sandro - аргум..


Инет, sandro - аргумент сильный... Видимо, Эрзерумскую операцию, в которой на главном направлении действовал 3-й Линейный полк, а при штабе ген. Юденича состоял 3-й Лабинский полк надо переносить в Прибалтику или Карпаты.

Виту: то, что все полки 2-й очереди были отправлены на Западный фронт верно, но то, что "на Кавказском фронте их не было ни одного" - НЕ ТАК. Нельзя ссылаться лишь на дни мобилизации. Четыре года войны, ротация частей... Пластунские бригады или Кавказскую кавалерийскую дивизию по три раза перебрасывали туда-сюда. (Кстати, 1-й Хоперский полк перевели в кавдивизию в последний момент, иначе он отправился бы не на Западный, а на Кавказский фронт).
О наших полках. 3-й Запорожский (исключение, как Вы сообщаете), с начала 1916 г. входил в состав 2-й Кавказской каз. дивизии ген. Абациева - на Кавказе, а в 1917-м - в 4-ю Кубанскую каз. дивизию ген. Рыбальченко в Персии.
3-й Уманский полк, который Вы не относите к Западному фронту, в 1916-м состоял при VII арм. корпусе 11-й армии.
3-й Хоперский полк (его с началом войны догонял А.Шкуро) был отправлен на Западный фронт, а в 1917 г. вместе со 2-м Линейным полком (!) они в составе Кубанской отдельной каз. бригады на Персидском фронте.
И еще второочередные. В ту же 4-ю Кубанскую каз. дивизию в Персии, в 1917-м входили 2-й Екатеринодарский и 2-й Черноморский полки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 07:03. Заголовок: Я вообще-то про 1914..


Я вообще-то про 1914 год.И изначально просил назвать командиров льготных полков.А 3-й Уманский я действительно пропустил.Кстати 5-ю Кавказскую казачью дивизию в 1917 тоже отправили с Кавказа в Финляндию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Носков




Пост N: 4
Откуда: США, маленький
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 00:37. Заголовок: Павел С/К/ пишет: И..


Павел С/К/ пишет:

 цитата:
Инет, sandro - аргумент сильный...


может инет и не сильный аргумент, но у меня нет возможности работать в архивах или библиотеках... далекова-то от них живу и тем не менее сделал вот такую страницу про казачий полк (1-й Полтавский) первой очереди, кстати многие фото для сайта мне прислали по e-mail потомки тех самых казаков, а кое-что я выудил и из инета... смотрите по ссылке - http://poltavskiyregiment.narod.ru/

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Стрелянов Павел Николаевич


Пост N: 68
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 02:14. Заголовок: Прекрасно помню, ког..


Прекрасно помню, кого Вы просили назвать и на какой период.
За многие годы работы установил командиров практически ВСЕХ полков Кавказских казачьих Войск с биосправками (исключения - вакансии в полках на тот или иной период).
Но НИКОГДА не зацикливался на первых днях войны , т.к. ОЧЕНЬ нередко случалось, что командиры (или командующие) полками льготных (новообразованных) дивизий назначались Выс.пр., а воевали уже совсем другие люди. Характерный пример: новообразованная Св.-Кубанская (3-я Кубанская) каз. дивизия - назначены одни, на фронте командовали полками - другие.

Окончательно смутили Вы меня 5-й Кавказской каз. див. и Финляндией. Полагаете, что работая над книгами Елисеева (которых у Федора Ивановича никогда, как таковых, и не было) мне это неизвестно? Тем более о дивизии, в которой всю войну прошел мой дед и погиб двоюродный дед, став кавалером ордена Св. Георгия 4 ст.?
Извините, что приходится так писать (напоминать о своих исследованиях). Но эти "подсказки"...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 02:42. Заголовок: Не обязательно на мо..


Не обязательно на момент мобилизации,а на 1914.Я не знал,что Ваши родственники воевали в казачьих частях.Кстати мой прадед воевал в составе 8-го Сибирского казачьего полка,погиб в 1915.Его брат воевал во 2-м Сибирском казачьем полку Сибирской отдельной казачьей бригады на Кавказском фронте.Может все-таки назовете командиров полков?С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 03:17. Заголовок: В опубликованных Вам..


В опубликованных Вами воспоминаниях Ф.И.Елисеева про Эрзерумскую операцию сказано: "С самого начала Эрзерумской операции Сибирская казачья бригада очень удачно действовала в районе Хасан-кала как ударная конная группа."Это для sandro.А Вам огромное спасибо за Ваши книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Стрелянов Павел Николаевич


Пост N: 70
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 23:33. Заголовок: Виту: по командирам ..


Виту: по командирам льготных полков напишите лучше в личку.
Ваши прадеды в сибирских казачьих частях не были офицерами - м.б. смогу помочь Вам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Стрелянов Павел Николаевич


Пост N: 71
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 00:12. Заголовок: sandro: С Вашим сайт..


sandro: С Вашим сайтом о Полтавцах знаком. Действительно, сделать его в такой оторванности от родины нелегко - поздравляю!
Мало только фотоснимков, да и качество их... кроме первого - офицеров полка в Эривани. Мне прислала его дочь ген. В.Г.Науменко, он попал в книгу и "Станицу", оттуда - Вам .
Вам бы чуть раньше - раз уж Вы там живете - съездить в музей ККВ в Хауэлле, там много было альбомов и отдельных фотоснимков, в т.ч. 1-го Полтавского полка.
У меня есть фотографии Полтавцев, но они связаны с Науменко и ждут публикации.
Кстати, в разделе "Командиры" на Вашем сайте нет фотографии полк. С.Д.Семеновского - его можно выделить из групповой в Эривани.
Если нужны будут сведения по офицерам-Полтавцам (периода Великой войны - эмиграции), обращайтесь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Носков




Пост N: 6
Откуда: США, Albany
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 00:54. Заголовок: Павел С/К/ пишет: К..


Павел С/К/ пишет:

 цитата:
Кстати, в разделе "Командиры" на Вашем сайте нет фотографии полк. С.Д.Семеновского - его можно выделить из групповой в Эривани.
Если нужны будут сведения по офицерам-Полтавцам (периода Великой войны - эмиграции), обращайтесь.


про музей знаю и причем давно, но он так же далек от меня... пытался наладить партнерство в свое время - сделать им веб-страницу, говорил по телефону с их атаманом... но все так и осталось, взаимпонимания не нашлось... трудно говорить с людьми, которые живут не современными реалиями, а неизвестно чем!
да, фото Семеновского действительно можно выделить...
а сведения про офицеров полтавцев, что есть, присылайте, все найдет свое место на странице о полтавцах, почтовый адрес в моем профайле думаю доступен... буду заранее благодарен!
про качество снимков... какие прислали, тем более господ офицеров в Эриване фотографировал действительно проф. фотограф, а к примеру фото казаков с пушками... я был в станице Староджерелиевской у владельца фото в гостях и держал раритет в руках, оно так старо, что уже практически все обсыпалось!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 02:46. Заголовок: Высочайшим приказом ..


Высочайшим приказом от 30 июля 1914 года командирами льготных полков 2-й очереди ККВ были назначены:
2-й Уманский полковник А.А.Кравченко
2-й Таманский полковник А.П.Сазонов
2-й Полтавский полковник Г.Г.Евсеев
2-й Запорожский полковник А.П.Белый
2-й Кубанский полковник А.С.Туроверов
2-й Кавказский полковник Л.И.Равва
2-й Лабинский полковник И.П.Захарьин
2-й Хоперский полковник С.В.Никитин
2-й Екатеринодарский полковник И.С.Яготинцев
2-й Линейный полковник С.С.Корягин
2-й Черноморский полковник В.М.Бобрышев
С уважением

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1831
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 20:42. Заголовок: Дабы не плодить темы..


Дабы не плодить темы, задам свой вопрос здесь.
Вопрос к экспертам по Оренбургскому, Уральскому, Сибирскому, Забайкальскому казачьим войскам (т. е. выставлявшим в мирное время более 1 полка):
Существовали ли в этих войсках в мирное время в 1910-14 гг. какие-либо организационные структуры, кроме артиллерии, позволявшие при объявлении мобилизации быстро формировать части 2-й и 3-й очередей (по типу Донского, Кубанского и Терского казачьих войск)? Как они назывались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 310
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 06:39. Заголовок: Алексей Витальевич, ..


Алексей Витальевич, Вы имеете в виду кадры при полках первой очереди? Ситуация в Забайкальском КВ, судя по всему, была схожей с Кубанским и Терским. 1-й Читинский, 2-й Читинский, 1-й Нерчинский, 2-й Нерчинский etc.

Если очень интересует Уральское КВ, можете зарегистрироваться и задать вопрос на этом форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1832
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 07:26. Заголовок: Александр, большое с..


Александр, большое спасибо за отклик!
Поясню причину своего казалось бы очевидного вопроса.
Дело в том, что в списках штаб-офицеров ДКВ, ККВ и ТКВ 1910-14 гг. в мирное время встречаются такие должности как "заведывающий укомплектованием полка" (ДКВ), "заведывающий кадром полка" (ККВ), "заведывающий льготным составом полка" (ТКВ). В ДКВ такой персонаж был и в полках 2-й очереди, и 3-й (числился в составе полкового звена), в ККВ и ТКВ - только 2-й (числился в составе полка 1-й очереди). В ДКВ при "заведывающем" было как минимум два обер-офицера (адъютант и зав. складом имущества полка). Т. о. действительно имелся "кадр" (отдельный как ДКВ или скрытый - в ККВ и ТКВ).
В ОКВ, УКВ, СКВ, ЗКВ я такого не нашел (плохо искал?). Вот и возник вопрос - а имелись ли там подобные структуры, или обязанности по учету л/с и хранению имущества возлагались на кого-то дополнительными обязанностями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 794
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.21 14:07. Заголовок: Думаю,что в разныхз ..


Думаю,что в разных Войсках все было по разному,в зависимости от размещения первоочередных полков .Например,в первоочередном полку ОКВ могли быть офицеры,отвечающие за планы по доукомплектованию полка по штату военного времени,пополнению личным и конским составом при увольнении казаков на льготу или при убыли в боевых действиях.

Ставить задачу офицерам в Варшаве,Туркестане или Харькове на формирование полков 2 или 3 очереди ,вдали от баз мобресурсов -нелогично.

Полки 2-3 очередей формировались из льготных казаков и офицеров(для этого и существовала льгота) при штабах Военных отделов,коих в ОКВ было три . И Атаман отдела отвечал за моб.работу ,хранение оружия и амуниции,проведение сборов с льготными частями ,подготовку приготовительного разряда. Думаю,что в уже сформированный по мобилизации полк вполне могли прислать толкового офицера из имеющихся кандидатов на должность командира. Остальные находились по месту жительства,в полковых округах.
В основном,система была довольно стройная и понятная :
"В военно-административном отношении ОКВ делилось на три военных отдела. Каждый из трех военных отделов ОКВ делился на два полковых округа, в каждом из которых формировалось по одному полку 2-й и 3-й очереди. Вместе оба
округа формировали одну льготную артиллерийскую
батарею.
В 1866 году войсковая территория ОКВ была разделена на три военных округа, которые в 1868 году были переименованы в военные отделы. Штаб войска и 1-го военного отдела находился в Оренбурге. 2-го отдела в начале в Орске, а с 1877 года в Верхнеуральске, 3-го отдела в г. Троицке. В состав управления отдела вошли атаман отдела (полковник или генерал-майор), помощник атамана (штаб-офицер), старший адъютант (обер-офицер), помощник старшего адъютанта (обер-офицер), делопроизводитель, ветеринарный врач и писари по военной и гражданской части; позднее были введены из откомандированных из первоочередных частей (4-5 штаб и обер-офицеров) должности наблюдающих за обучением молодых казаков и «военно-конскими табунами». Кандидаты на должность атамана отдела выбирались наказным атаманом ОКВ, утверждались
приказом императора; подчинялись по общим вопросам наказному атаману, по военному - начальнику войскового штаба. Другие должностные лица назначались приказом наказного атамана, делопроизводитель и писари - атаманом отдела. Военные вопросы решались управлением военного отдела, экономические - Войсковым хозяйственным правлением. При управлении
атамана военного отдела в Верхнеуральске находился
склад вооружения, оружейная мастерская. Атаман отдела был во главе управления военным
отделом, (обладая правами командира полка) подчинялся непосредственно наказному атаману. В лице атамана отдела было сосредоточено военное управление
отделом, наблюдение за общественным управлением
в станицах ближайшее руководство станичными школами и общее управление станичными конноплодовыми
табунами. По военной части атаману отдела вверено наблюдение за исправным отбытием казаками воинской повинности. Кроме того руководил лагерными сборами казаков льготных частей и приготовительного разряда. В военное время был ответственным за формирование при мобилизации льготных частей."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1833
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.21 11:20. Заголовок: Вадим Александрович,..


Вадим Александрович, спасибо за отклик!
По ОКВ я внимательно перебрал весь биографический справочник Ганина и Семенова "Офицерский корпус Оренбургского казачьего войска 1891 - 1945" и не нашел в нем то что искал; возможно за второочередные полки в мирное время отвечали штаб-офицеры из "состоявших в комплекте конных полков", но прямого указания "кто-за-какой" там нет (впрочем, как и в ежегодных "Списках по старшинству" полковников и подполковников).
Встречный вопрос:
1) есть ли у Вас доступ к приказам Оренбургскому казачьему войску за 1910-14 годы?
2) есть ли у Вас какие-либо материалы, где подробно описывается мобилизация какого-либо второочередного полка Оренбургского казачьего войска в мирное время?
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 795
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 11:23. Заголовок: https://cyberleninka..


https://cyberleninka.ru/article/n/orenburgskoe-kazachie-voysko-v-prikazah-i-tsirkulyarah-v-nachalnyy-period-pervoy-mirovoy-voyny-iyul-dekabr-1914-goda/viewer

К сожалению,ничего больше у меня нет,попробую поискать. Вот.например,по ссылке работа Семенова с анализом приказов по Войску в период с июля по декабрь 1914. По интересующему Вас вопросу почти ничего нет,есть таблица с указанием количества офицеров ,назначенных в формируемые полки. Около 27 процентов (от одного до 8 офицеров и чиновников было направлено из полков действительной службы),в каждом случае столько ,сколько позволила обстановка,но такие офицеры были.Но не думаю,что они в мирное время отвечали за формирование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1834
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 14:28. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет