Отправлено: 20.08.08 13:52. Заголовок: Униформа степовых казачьих полков

Приветствую всех, есть один вопрос по униформе степовых казачьих полков, какой оттенок алого сукна на шароварах у этих полков, а так же ширина лампаса для степовых казачьих полков?
Так же вопрос по картинке, на ней плохо различимо, есть ли белая выпушка белая по околышу(или просто плохое качество), и по зимней фуражке, точно такая же как и бескозырка для рядовых только с кожаным козырьком?(для офицеров казачьих полков)

вот картинка:

 Отправлено: 20.08.08 14:11. Заголовок: Шаровары устанавлива..

Шаровары устанавливались регламентом серого цвета,как во всей кавалерии с однорядным лампасом по цвету войска.(шириной 7см.) ,но казаки, по традиции, часто носили шаровары традиционного синего цвета ,для своеобразного отличия от прочей армейской кавалерии,что начальством "незамечалось" т.к. само пользовалось этой заведённой традицией. -вот нашел на одном сайте http://boltsold.narod.ru/photoalbumKaz.html

 Отправлено: 22.08.08 16:57. Заголовок: ЛАМПАС - цветная пол..

ЛАМПАС - цветная полоса тонкого сукна, шириной в три пальца, нашитая на внеш-ний шов синих казачьих ша-ровар.

http://www.cossackdom.com/enciclopedic/l.htm

С Уважением.

 Отправлено: 20.10.10 14:27. Заголовок: Kant, в Новоанинском..

Kant, в Новоанинском краедческом музее нам сказали, что ширина лампаса на шароварах равнялась ширине ладони конкретного казака. Незнаю насколько это точно. На моих шароварах лампас 9 см.

 Отправлено: 20.10.10 14:40. Заголовок: тоже самое слышал пр..

тоже самое слышал про ширину ладони, читал в воспоминаниях казака какого-то.

 Отправлено: 20.10.10 16:18. Заголовок: Приказные требования..

Приказные требования -ширина лампаса 1,5 вершка.Но заказывали себе казаки лампасы ,видимо ,по собстенному пожеланию,на фото встречаются очень широкие.Но-люди тогда были значительно меньших размеров,поэтому если судить по современным пропорциям-можно промахнуться в размере....

"казаки, по традиции, часто носили шаровары традиционного синего цвета"-всюду перепечатывается данная фраза.Но таковая традиция могла быть только в Войсках,которые до 1909 года носили синие шаровары и мундиры.Половина казачьих войск форму имела тёмно-зелёную полностью.
Только в 1909 году всем Казачьим войскам шаровары было приказано носить серо-синие.Возможно,что донцы и старались доносить свои тёмно-синие ,мундирного цвета.Но оренбуржцы,сибиряки,семиреки с какого бы носили тёмно-синие шаровары?

 Отправлено: 21.10.10 07:32. Заголовок: Про доносить, лично ..

Про доносить, лично я, не очень уверен. Те шаровары, которые я видел в музеях, и на фотографиях из музеев синие с лампасом. Быть может тут возможны варианты?

 Отправлено: 22.10.10 02:00. Заголовок: Лука Не заморачивайт..

Лука Не заморачивайтесь,шейте шаровары мундирного цвета.Дело в том,что серо-синие шаровары по времени казаки носили носили относительно небольшой период.Приказ 1909 года определял донашивание нижними чинами формы одежды старого образца,а там недалеко и начало Великой войны и по мобилизации в строй встали казаки второго и третьего разряда в той форме,которую они пошили и хранили задолго до 1909 года.А вещевое снабжение на фронте и в Гражданскую-носили всё ,что можно было достать,шаровары были официально разрешены от серых до чёрно-синих и чёрных без лампас.Думаю ,что для Донских казаков можно считать традицией -носить не серо-синие шаровары.Тем более,что они попадали немного в тон,и всегда можно было сослаться на указания не придираться к казакам за небольшие отклонения в цвете сукна.Но в предыдущем посте я имел ввиду не Донских казаков..

 Отправлено: 22.10.10 09:50. Заголовок: Вадим, я не заморачи..

Вадим, я не заморачиваюсь. Просто мне интересны границы казачьей вольности. Что они могли себе реально позволить, а что нет. И насколько строго смотрели на казачью форму перед войной.

 Отправлено: 22.10.10 09:59. Заголовок: Совсем забыл. Наскол..

Совсем забыл. Насколько офицерская форма должна была соответствовать.

 Отправлено: 22.10.10 10:09. Заголовок: Границы вольности-ин..

Границы вольности-интересная тема.Вне строя и дома на льготе казаки позволяли себе всё ,что угодно душе по их представлениям о красивости формы.Но при отправке на службу в полки всю справу нужно было представить комиссии,и без её штампа ни один ремешок и утиральник не пропускался .Никто бы не стал чудить,чтобы потом перешивать заново форму,вводить семью в лишние расходы.На службе -точно так же,как и в любой войсковой части ,в казачьих полках были смотры и ни один командир не потерпел бы слишком ярого игнора по отношению к себе и к приказам по форме.
А Вы же собирались делать всё ,как положено-приказы Вам в руки!

 Отправлено: 22.10.10 10:13. Заголовок: "Насколько офице..

"Насколько офицерская форма должна была соответствовать."- соответствовать чему?Казачьи офицеры были офицерами РИА,поэтому все нормативные документы по форме одежды для офицеров на них распространялись в полной мере.

 Отправлено: 22.10.10 14:45. Заголовок: Единственная вольнос..

Единственная вольность, которая дозвалялась нижним чинам, это лёгкое несоответствие цветов униформы?

 Отправлено: 22.10.10 17:07. Заголовок: "Принимая во вн..

"Принимая во внимание ,что казаки экипируются за свой счёт,разнообразие материалов и небольшие отклонения от существующих описаний и образцов, включая цвета мундирных,шинельных,башлычных и прикладных сукон не должны служить поводом к браковке вещей,если их качество удовлетворительно."

 Отправлено: 24.10.10 10:42. Заголовок: Вадим, а что это за ..

Вадим, а что это за документ? В 305 приказе формулировка другая, более скользкая.

 Отправлено: 30.10.10 20:45. Заголовок: Братцы, есть ли у ко..

Братцы, есть ли у кого ПВВ №561, от 18-го октября 1915 года?

 Отправлено: 31.10.10 18:53. Заголовок: Еще такой вопрос. Ка..

Еще такой вопрос. Какого цвета должна быть шифровка на защитной стороне погона?

 Отправлено: 31.10.10 21:45. Заголовок: В казачьих полках на..

В казачьих полках на защитной стороне погона шифровка наносилась синей краской.

 Отправлено: 03.11.10 11:41. Заголовок: Какая гимнастёрка бы..

Какая гимнастёрка была отменена ПВВ 339 за 1913г?

 Отправлено: 03.11.10 18:55. Заголовок: Фуражка у офицеров ..

Фуражка у офицеров и вахмистров, цветная суконная такая же как и у нижних чинов, но с кожаным лакированным козырьком черного цвета. Различались может быть качеством сукна только. Никаких выпушек белых у не гвардейских казачьих полков на фуражках не было. Это скорее всего плохое качество картинки.

 Отправлено: 05.01.11 17:04. Заголовок: Подбородные ремни на походных фуражках нижних чинов.

В приказе № 169 от 1910 года в пункте 3 сказано, что фуражки должны быть с внешним подбородным ремнём. А в одной из книжек Звегинцова нарисован внутренний подбородный ремень. В приказах за 1912-1913 гг ничего на этот счёт нет. Может в приказах за 1911 г что-нибудь есть? Внутренние ремни на походных фуражках вообще были?

 Отправлено: 05.01.11 18:22. Заголовок: Лука пишет: А в одн..

Лука пишет:

цитата:

А в одной из книжек Звегинцова

есть ошибки

 Отправлено: 05.01.11 21:05. Заголовок: Вообще внутренние по..

Вообще внутренние подбородные ремни были на защитных фуражках походной формы РИА,только нужно разобраться ,кому они были положены и в какое время.Рис из Описания походной формы издания 1909 года :

 Отправлено: 05.01.11 22:15. Заголовок: Приказ № 368 от 20.0..

Приказ № 368 от 20.07.1910 года - отменен наружный подбородочный ремень на походных фуражках Пехотных и Инженерных войск.
Приказ № 42 от 23.01.1911 года - присвоить к походным фуражкам Обозных частей наружный подбородочный ремень.
Приказ № 106 от 16.03.1913 г. - Описание фуражка походная. Наружный подбородочный ремень в артиллерии, железнодорожных войсках в минных, понтонных и воздухоплавательных частях - сохраняется, а у верховых прочих частей пехоты и инженерных войск - заменяется внутренним.

 Отправлено: 06.01.11 11:22. Заголовок: а у верховых прочих..

цитата:

а у верховых прочих частей пехоты

А что это за верховые части пехоты?

 Отправлено: 07.01.11 08:15. Заголовок: Лука пишет: А что э..

Лука пишет:

цитата:

А что это за верховые части пехоты?

в пехоте у некоторых граждан были лошади этих граждан и называли верховые

 Отправлено: 07.01.11 11:30. Заголовок: Речь идёт не о верхо..

Речь идёт не о верховых воинских частях,а о должностных лицах в пехотных подразделениях,которым положено нести службу верхом.

 Отправлено: 07.01.11 17:10. Заголовок: oren.kazak пишет: Р..

oren.kazak пишет:

цитата:

Речь идёт не о верховых воинских частях,а о должностных лицах в пехотных подразделениях,которым положено нести службу верхом.

про это и речь точнее кому полагалась лошадь в пехоте может подсказать ПСЗРИ штаты и табели

изучайте

 Отправлено: 31.01.11 09:06. Заголовок: Видел на днях фотогр..

Видел на днях фотографию учебной команды 10 донского полка. Стоят в парадных мундирах, а петлиц ни у кого нет. Даже у офицеров и унтеров. Полез в приказы. Там сказано, что петлицы на мундиры шьются только в тех частях кому они присвоены. Интересует вопрос каким донским полкам петлицы положены, а каким нет?

 Отправлено: 31.01.11 14:46. Заголовок: Петлицы для всех чин..

Петлицы для всех чинов казачьих войск были присвоены Выс. приказом от 06.12.1908 г.

"В награду за верную службу пожаловать нижним чинам всех Казачьих войск ( в том числе казачьему населению Иркутской и Енисейской губерний) на воротники и обшлага одиночные петлицы из белевой тесьмы с просветом по цвету приборного сукна.
В Кавказских Казачьих войсках иметь вместо петлиц обшивку белевой тесьмой по верху воротника и борту бешмета, а так же по низу рукавов черкески."

 Отправлено: 31.01.11 15:02. Заголовок: спасибо..

Спасибо. А можно номер приказа?

 Отправлено: 31.01.11 17:20. Заголовок: Высочайшие приказы н..

Высочайшие приказы номера не имели, только дату.

 Отправлено: 22.02.11 15:42. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста ширину оранжевой тесьмы на походных погонах офицеров и нижних чинов?

 Отправлено: 28.02.11 09:44. Заголовок: Что за оранжевая тес..

Что за оранжевая тесьма ?

 Отправлено: 28.02.11 10:00. Заголовок: Про офицерские погон..

Про офицерские погоны нашел тут.http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/zashitniye_pogoni.htm

Я имел ввиду лычки на походных погонах нижних чинов.

 Отправлено: 28.02.11 10:44. Заголовок: Ширина "лычек" на походное обмундирование нч

На походное (защитное) обмундирование. (приказ военного ведомства 1909 г., № 100).
Шерстяная, темно-оранжевая, шириной ½ вершка—на обшивку мундиров чинов унтер-офицерского звания (вместо галуна), на погоны фельдфебелей и музыкантские наплечники. Такая же, но шириной ¼ вершка для нашивок на погоны. Шерстяная светло-синяя, шириной ¼ вершка — на погоны разведчиков кавалерии.

 Отправлено: 04.04.11 14:45. Заголовок: Внутренний подбородный ремень.

Приказ по Военному ведомству № 365, §70.
Ремень подбородный к фуражке для нижних чинов: а) армейской кавалерии и б) пеших и конных артиллерийских батарей.

Подбородный ремень, из тонкой чёрной лакированной кожи, шириною 3/8 вершка, состоит из двух ремешков с двумя такими же глухими (неподвижными) гайками на их концах; длина каждого ремешка 5 ½ - 6 вершков; ремешки эти пропускаются свободными концами в гайки и в таком виде составляют подбородный ремень, длиною всего около 11-11 ¾ вершков. Кожаные лакированные гайки, надшитые на концах ремешков, имеют наружную сторону вырезанную углом. Подбородный ремень пропускается свободными концами в прорези подтулейника фуражки и пришиваются к картону (проложенному под околышем), на ½ вершка от его нижнего края. Подбородный ремень, когда в нём не имеется надобности, затягивается и укладывается внутри фуражки, на её дно.
(Приказы по военному ведомству1897 г. №№ 47 и 342 и циркуляр Главного Штаба 1897 г. № 162).

 Отправлено: 03.05.11 12:55. Заголовок: Может есть у кого-ни..

Может есть у кого-нибудь фотографии, где были бы видны двусторонние погоны? Поделитесь.

 Отправлено: 04.05.11 21:53. Заголовок: А что вы хотите расс..

А что вы хотите рассмотреть на фотографиях?В любом случае .там будет видна только одна сторона.Возьмите любые предвоенные фотографии нижних чинов в походных мундирах или рубахах- там везде должны быть двусторонние погоны.

 Отправлено: 05.05.11 08:37. Заголовок: Цвет ткани х/б гимнастёрок обр. 1912 года.

В описании гимнастёрки сказано, что она строится из материала защитного цвета. Я понял, что это серо-зелёный цвет. Но один музейный работник ссылался на журнал "Разведчик" за 1912 год и утверждал, что допустимы почти все оттенки зелёного. Так ли это?

 Отправлено: 05.05.11 08:39. Заголовок: Никакой белой выпушк..

Никакой белой выпушки на фуражках у донских казаков не было.
Это просто смещение листа бумаги при печати. Приборной цвет в Донском Войске-алый.
Лампасы казаки чаще делали произвольной шщирины.

 Отправлено: 05.05.11 08:55. Заголовок: Вадим, я их делать н..

Вадим, я их делать начал. А под рукой только описания. Хотелось посмотреть на них.

 Отправлено: 05.05.11 08:57. Заголовок: Было принято делать ..

Было принято делать на ширину собственой ладони

 Отправлено: 05.05.11 12:14. Заголовок: Оттенки зелёного цве..

Оттенки зелёного цвета бывают такие фантастические,что я бы так не говорил-любые .
Вот любые оттенки защитного материала,используемые в то время-другое дело.Посмотрите на аукционах,сайтах коллекционеров,погоны там есть.

 Отправлено: 22.07.11 20:56. Заголовок: <img src="ht..

Возник вопрос по поводу чемоданчика серого сукна и шести приторочных ремней с пряжками.
Что за чемоданчик, какого устройства, приказ, что за ремни, какого образца?

 Отправлено: 30.07.11 21:34. Заголовок: Возможно ,обычный ка..

Возможно ,обычный кавалерийский чемодан?Нижним чинам кавалерии не был положен ни ранец,ни вещевой мешок.А при следовании пешим порядком в отпуск или ещё за какой надобностью,личные вещи ведь нужно было в чём-то носить.Я нашёл вот такое в Историческом описании формы Русской армии:

Чемодан для отпуска НЧ кавалерии

1851 апр. 15 - Утверждено следующее описание пригонки ремней к чемодану для пеших нижних чинов в кавалерии, подписанное к руководству также для людей, увольняемых в отпуска из кавалерийских войск и относящееся ко всей кавалерии.
Для носки чемодана употребляются три ремня из глянцевой кожи. Одни плечевой ремень длиною в 2 арш. 4 1/2 вершка и шириною в 1/2 вершка имеет на одном конце пришитую вороненую железную пряжку с коточком и две кожаные гайки длиною по ширине ремня, а шириною 5/16 вершка, из которых одна пришивается у самой пряжки наглухо, а другая передвижная. Остальные два ремня, называемые чемоданными, длиною каждый по одному аршину, ширины одинаковой с плечевым ремнем и с пришитыми на концах такими же пряжками и гайками, как и на плечевом ремне. На концах этих ремней, отступив от пряжки на 2 6/8 вершка, пришиты вдоль ремней с нижней стороны по одному короткому ремешку, одинаковой ширины с ремнем длиною в 1 5/8 вершка. Эти ремешки пришиты строчкою к обоим краям ремней так, что в средние их оставлены отверстия (проймы) по ширине плечевого ремня, в которые он продевается, как приведено об этом ниже. Из числа этих трех ремней, два чемоданные ремня накладываются на оба конца чемодана так, чтобы отступив от донышек его на 1 1/2 вершка. прилегали они отверстиями (проймами) на чемоданный шов, от которого идет продольной разрез, я обхватив чемодан кругом, застегиваются на нем плотно имеющимися на них пряжками, потом плечевой ремень продевается в проймы чемоданных ремней, надевается с чемоданом на человека через правое плечо и застегивается пряжкой по средине груди. Чемодан с уложенными вещами должен быть по средине перетянут коротеньким ремешком точно так, как это делается и при привьючивании его к седлу: при носке же чемодана пешими плечевой ремень должен продеваться под низ показанного коротенького ремешка. Для ношения чемодана пешими нижними чинами потребные ремни с пряжками должны быть употребляемы из выслужившего срок седельного ременного прибора (302).

 Отправлено: 01.08.11 07:59. Заголовок: Это офицерский кав..

Это офицерский кавалерийский чемодан РИА более раннего периода, но речь всё же о нем.

 Отправлено: 01.08.11 09:01. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу о цветных фуражках в РИА: на них полагались внутренние подбородные ремни или я заблуждаюсь, считая, что внешние были только на полевых?

 Отправлено: 03.08.11 10:25. Заголовок: raman пишет: вопро..

raman пишет:

цитата:

вопрос по поводу чемоданчика серого сукна

Реконструкторский чемодан больно красивый,а это -музейный,нижних чинов.

А вот как выглядела суконная или кожаная сумка с мелкими вещами,из того же приказа?

 Отправлено: 03.08.11 19:28. Заголовок: В сборнике описания ..

В сборнике описания обмундирования Оренбургского каз. войска 1885 г. сказано: Карманчик для укладки всех вещей, кроме щёток и полотенца, длиною около 5, а глубиною 4 верш. так, чтобы в него укладывались все вещи. В ПВВ № 125 1895 г. для швейных принадлежностей полагался мешочек введённый ПВВ № 68 1885 г. Там подробное описание.
Для чего всёж иметь чемоданчик вопрос открытым остаётся, и для чего иметь казакам всех войск кроме Кавказских ещё и 6 приторочных ремней с пряжками, ежели указанным тут же приказом, полагаются сыромятныя торочины?

 Отправлено: 08.08.11 07:31. Заголовок: В кавалерии не полаг..

В кавалерии не полагались вещмешки. Скорее всего в этих чемоданах нижние чины носили свои вещи "вне лошади". В "Тихом Доне" (когда Г. Мелихов попал в госпиталь по ранению) его спросила медсестра: Где Ваш мешок с вещами? Он ответил: Какой мешок, у меня только сумка.

 Отправлено: 13.08.11 08:40. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

В "Тихом Доне" (когда Г. Мелихов попал в госпиталь по ранению) его спросила медсестра: Где Ваш мешок с вещами? Он ответил: Какой мешок, у меня только сумка.

Тогда бы он ответил: Вот мой чемоданчик.
Возник вопрос по клапанам шинели. В ПВВ № 305 1892 г. клапана на шинели синие без выпушек,м у Звегинцова алые. Когда произошла замена? Хотелось бы увидеть приказ.

 Отправлено: 14.08.11 22:42. Заголовок: Не приказ,но : ..

Не приказ,но :

 Отправлено: 15.08.11 17:53. Заголовок: Есть и приказ № 79 ..

Есть и приказ
№ 79 от 23.03.1893 года
О цвете клапанов на шинелях и плащах чинов Донского казачьего войска. Алые по цвету околыша фуражек, взамен синих.

 Отправлено: 15.08.11 21:13. Заголовок: Благодарю за помощь,..

Благодарю за помощь, господа!!!

 Отправлено: 18.08.11 21:57. Заголовок: Никак не могу найти ..

Никак не могу найти описание офицерской портупеи ПВВ № 210 1881 г.
Что из себя представляли офицерские плащ и шинель, полагавшиеся каз. офицерам?

 Отправлено: 19.08.11 00:04. Заголовок: raman пишет: Что из..

raman пишет:

цитата:

Что из себя представляли офицерские плащ и шинель, полагавшиеся каз. офицерам?

То же,что и для всех офицеров.Шинель-николаевская шинель с пелериной.Плащ-пальто-вещь ,введённая в 1855 году для офицеров , вместо походной шинели солдатского образца(могло быть летнего и зимнего образца,в зависимости от материала).
Увеличить

 Отправлено: 19.08.11 16:31. Заголовок: Знаки отличия на головной убор.

Господа, ищу размеры знаков отличия на головной убор или подробное описание. Помогите пожалуйста.

 Отправлено: 19.08.11 20:11. Заголовок: На этом форуме их уж..

На этом форуме их уже размещали.

 Отправлено: 22.08.11 07:37. Заголовок: Евгений, меня интере..

Евгений, меня интересуют размеры ленты "За отличие в Турецкую войну 1877 и 1878 годов".

 Отправлено: 23.08.11 10:03. Заголовок: Размеры знаков образ..

Размеры знаков образца 1878 года полностью совпадают с размерами знаков образца 1868 года, разница только в надписи - в 1868 - выпуклая, в 1878 - вдавленная набитая черной масляной краской.
Вот описание размеров:
"Знак отличия на головные уборы изготавливается из медной или жестяной пластинки, смотря по металлическому прибору, части войск присвоенному, и имеет вид ленты, с подвернутыми вниз концами, выгнутой по дуге, радиус которой 1 25/32 вершка (7,94 см), концы ленты с каждой стороны вырезаны двумя зубцами. Края ленты с зубцами, кругом окаймлены выпуклым кантом, шириной в 1/32 вершка (0,14 см). Длина знака, по прямой линии, между концами верхних зубцов 2 11/16 вершка (11,96 см), а нижних 2⅜ вершка (10,56 см); между углами зубцов – 27/32 вершка (9,86 см), внизу между краями выгиба ленты – 13/16 вершка (3,64 см), длина срединной выгнутой части ленты с кантом – 1 19/32 вершка (7,1 см), ширина ленты, с включением кантов, 7/16 вершка (1,96 см), между зубцами – 11/32 вершка (1,54 см), высота подъема ленты, вверх вследствие выгиба, по краям как внизу, так и вверху 5/32 вершка (0,7 см). На среднем выгибе ленты помещалась надпись отличия".

 Отправлено: 23.08.11 11:09. Заголовок: Евгений, огромное сп..

Евгений, огромное спасибо.

 Отправлено: 23.08.11 20:35. Заголовок: raman пишет: Возник..

raman пишет:

цитата:

Возник вопрос по поводу чемоданчика серого сукна и шести приторочных ремней с пряжками. Что за чемоданчик, какого устройства, приказ, что за ремни, какого образца?

Вопрос разрешился очень просто. Это простая перепечатка (копия) из приказа 1886 года.

 Отправлено: 23.08.11 20:39. Заголовок: Прошу помощи в поиск..

Прошу помощи в поиске приказа и описания к нему № 210 1881г.

 Отправлено: 23.08.11 23:38. Заголовок: raman пишет: Вопрос..

raman пишет:

цитата:

Вопрос разрешился очень просто. Это простая перепечатка (копия) из приказа 1886 года

Роман,так что там решилось?Если это перепечатка,то что?Каким боком этот чемодан к снаряжению 1910 года?

 Отправлено: 24.08.11 22:06. Заголовок: Перепечатан почти ве..

Перепечатан почти весь список. По поводу чемодана, вероятно здесь ключевая фраза кому положено. Так как конское снаряжение изменилось в 1895 году, но его введение отложено до 1901 г. для первоочередных полков и сотен. Возможно для старших возрастов разрешено иметь конское снаряжение прежнего образца до прихода в негодность.

 Отправлено: 24.08.11 22:07. Заголовок: raman пишет: Прошу ..

raman пишет:

цитата:

Прошу помощи в поиске приказа и описания к нему № 210 1881г.

Может быть кто-то имеет фото офицерских портупей?

 Отправлено: 25.08.11 11:58. Заголовок: специалисты что скаж..

специалисты что скажете о временном периоде?!?!

http://shot.photo.qip.ru/003UJ3-1047iOy/

 Отправлено: 25.08.11 12:52. Заголовок: raman пишет: Возмож..

raman пишет:

цитата:

Возможно для старших возрастов разрешено иметь конское снаряжение прежнего образца до прихода в негодность

Версия имеет право быть,хотя время- 10-15 лет.А какое реальное время годности конского снаряжения,пусть даже находящегося на хранении?

 Отправлено: 25.08.11 13:49. Заголовок: Laynel пишет: специ..

Laynel пишет:

цитата:

специалисты что скажете о временном периоде?!?!

Наверное,1909-10 год . Мундир 1901-1909года,мог носиться и в 1910,гимнастические рубахи защитные, суконные.У всех юнкеров фуражки с козырьками,нужно посмотреть,когда юнкерам ввели бескозырки и ввели походные мундиры.Знаки "За отличие" на папахах-полковые,а форма уже вроде должна быть училищная.

 Отправлено: 25.08.11 20:06. Заголовок: Знаки "За отличи..

Знаки "За отличие" могли быть только в частях участвовавших в боевых действиях. Ни одно учебное заведение их не имело.

 Отправлено: 25.08.11 21:34. Заголовок: а разве не мог юнкер..

а разве не мог юнкер поступить в училище из войск?

Я даже знаю какое это училище, единственное не знаю какой примерно период!
вот кусочек этой фотографии с офицерами.

http://shot.photo.qip.ru/003UJ3-2047j6k/

 Отправлено: 26.08.11 13:43. Заголовок: Поступали,конечно.Но..

Поступали,конечно.Но носить знак За отличие юнкер мог только при ношении полковой формы-это не личная награда,а награда подразделения,в котором служишь в данный момент.Значит,это юнкера до введения училищной формы в казачьих училищах,и после введения защитных гимнастических рубах.У офицеров траур на рукавах пальто,может быть это подскажет дату.

"Я даже знаю какое это училище"-так и напишите,какое...Хотя вариантов немного,чего заставлять угадывать,если знаете точно?

 Отправлено: 27.08.11 10:45. Заголовок: простите, не хотел о..

простите, не хотел обидеть!
Это Новочеркасское казачье! Оригинал фото в музее а у меня копия!

просто я профан по форме!

 Отправлено: 27.08.11 11:26. Заголовок: Laynel пишет: прост..

Laynel пишет:

цитата:

просто я профан по форме!

Зачем про это всем рассказывать?Мы все такие,но важно надуваем щёки и ,потихоньку,учимся друг у друга...

 Отправлено: 27.08.11 11:34. Заголовок: raman пишет: Может ..

raman пишет:

цитата:

Может быть кто-то имеет фото офицерских портупей?

Что имеется ввиду?Поясная,плечевая шашечная?

 Отправлено: 28.08.11 13:59. Заголовок: Плечевая портупея, П..

Плечевая портупея, ПВВ № 210, для офицерских чинов.

 Отправлено: 28.08.11 23:38. Заголовок: Есть фотографии галу..

Есть фотографии галунной портупеи казачьих офицеров .Фото 1895 года.

 Отправлено: 29.08.11 06:11. Заголовок: Прекрасно!!! А имеет..

Прекрасно!!!
А имеется ли приказное описание?

 Отправлено: 29.08.11 11:24. Заголовок: Вот Вам и приказ 210..

Вот Вам и приказ 210 ,1881г,на сайте 49 пехотной дивизии.
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/before_1912/portupeya_shashki.htm

 Отправлено: 29.08.11 18:20. Заголовок: :sm54: Если шутка, ..

Если шутка, то понятно. Но меня интересует офицерская плечевая (галунная) портупея.
А на том сайте ребята забыли указать, что портупея для нижних чинов. Скорее всего незнали.

 Отправлено: 29.08.11 19:19. Заголовок: Вы считаете,что на с..

Вы считаете,что на сайте по моей ссылке неправильно указан номер приказа и год ? Или они с какой-то злой целью вводят всех в заблуждение? Обоснуйте....
Казачья портупея нижних чинов металлическим прибором имела только пряжку и кнопки. А офицерская портупея-ещё и кольца.Портупея нижних чинов вязалась узлами-посмотрите рисунок.

По моему,приказное описание точно соответствует офицерской портупее,тут указано ,какая общеофицерская портупея должна быть в принципе,а далее-какой галун,какой подбой-в кавждой части по разному.Кстати,то же самое подтверждает приказ 305 1892.
Плечевая портупея Для Генералов, Штаб и Обер-офицеров . Портупея плечевая галунная, общего офицерского образца (приказы по воен. вед. 1881 г. №№ 210 и 237). Галун полагается по цвету присвоенного металлического прибора. Подбой портупеи делается из бархата, плиса, кожи и т.п. и полагается: а) в гвардейских казачьих частях – по цвету парадных мундиров и б) во всех казачьих, не гвардейских, частях – черный.

В Л.-Гв. Атаманском Его Императорского Высочества Государя Наследника Цесаревича полку галун на портупее полагается серебряный с 2 светло-синими полосками.

 Отправлено: 29.08.11 19:58. Заголовок: Для начала прошу спо..

Для начала прошу спокойней...
И номер и год указаны правильно, но это не всё. Нет описания портупеи общего офицерского образца. Какие были казачьи портупеи для нижних чинов мне известно (и сделал я их уже обр. 1892 и 1909 годов), речь идёт об офицерской галунной портупее. Даже глядя на портупею с представленной вами фотографии, становится понятно, что это не тот образец, что указан в ссылке. Взять хотя бы способ изготовления и наконечник. В том то и загвоздка, что никак не могу найти приказ и описание галунной портупеи общего офицерского образца.
У меня нет ПВВ за этот год, а в ПСЗРИ ничего не нашлось.

 Отправлено: 29.08.11 20:07. Заголовок: Да я спокоен ,просто..

Да я спокоен ,просто мне тоже захотелось разобраться.Одно дело читать приказы,другое-попытаться реконструировать предмет ....Давайте поищем дальше.Получается,что в приказе 210 было описание офицерской и портупеи нижних чинов(неказачьей),и приведено описание только нижних чинов?

 Отправлено: 29.08.11 20:15. Заголовок: Вероятно, что так. И..

Вероятно, что так. Именно поэтому я несколько раз и поднимал этот вопрос.

 Отправлено: 29.08.11 20:30. Заголовок: Скорее всего-не найд..

Видел этот вопрос на многих форумах и везде-облом.Хотя,казалось бы,простой вопрос.Делайте по фотографиям....

 Отправлено: 27.10.11 22:40. Заголовок: Господа вопрос - на ..

Господа вопрос - на походные фуражки нижних чинов кавалерийских и казачьих и др. частей пристегиваются наружные подбородные ремни защитного цвета эти подбородные ремни двумя петлями по их концам настегиваются на две установленного образца защитного цвета пуговицы. Что за пуговицы (с орлами или гладкие, какой размер 0.5 или 1 см.)? Если фотография или чертеж ремешка?

 Отправлено: 28.10.11 20:23. Заголовок: Ремешок точно такой ..

Ремешок точно такой ,только полностью защитный ,включая гайки.Пуговицы ,точно не скажу .Вот только ,как Вы себе представляете пуговицу 0,5 см?

 Отправлено: 28.10.11 21:25. Заголовок: oren.kazak пишет: В..

oren.kazak пишет:

цитата:

Вот только ,как Вы себе представляете пуговицу 0,5 см?

Да тут я ошибся, просто сравнивал царские с нынешними МВДшными пуговицам а они всегда казались маленькими)))

Думаю "Тихий Дон" Герасимова нельзя использовать в качестве источника но у Листницкого маленькие плоские пуговички защитного цвета


Да и вопрос по пружинам в фуражках, их вообще носили?

 Отправлено: 29.10.11 19:31. Заголовок: пружины на фуражках ..

пружины на фуражках как раз и носили, гораздо меньше я видел фотографий где фуражки без пружин! Кстати в Тихом Доне у Пантелей Прокопьевича фуражка с козырьком очень похожем на царский козырёк!

 Отправлено: 02.11.11 08:23. Заголовок: Пружины казаки в фур..

Пружины казаки в фуражках носили 100%. Мода беспружинных фуражек ПМВ их мало задела.

 Отправлено: 02.11.11 15:15. Заголовок: Ищу описание деревян..

Ищу описание деревянных пуговиц. Погонных и гимнастёрочных.

 Отправлено: 21.11.11 14:00. Заголовок: В 518 приказе сказан..

В 518 приказе сказано, что шинель нижних чинов обшивается пуговицами, части присвоенными.
Это значит, что на шинелях нижних чинов были металлические пуговицы?

 Отправлено: 21.11.11 14:28. Заголовок: Судя по приказу и мн..

Судя по приказу и многочисленным фотографиям того периода - были.По крайней мере - пуговицы на хлястике были всегда и это тоже пуговицы,части присвоенные....

 Отправлено: 19.12.11 13:20. Заголовок: Собираюсь делать пет..

Собираюсь делать петлицы на шинель. Подходит ли описание из приказа №118 от 1912 г?

 Отправлено: 19.01.12 14:19. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста в каком приказе искать описание нагрудного патронташа и поясных подсумков положеных казакам?

 Отправлено: 19.01.12 17:40. Заголовок: Приказ выслал. Поясн..

Приказ выслал. Поясных подсумков не полагалось. В военное время к нагрудному добавлялся поясной патронташ.

 Отправлено: 20.01.12 08:28. Заголовок: Огромное спасибо. Ос..

Огромное спасибо. Особенно за приказ. У меня не полный был.

 Отправлено: 10.07.12 14:42. Заголовок: Вопрос по ПВВ 561 за 1915год.

В приказе описаны новые шифровки для номерных полков степовых войск "13.Д.". На фотографиях встречаются такие шифровки или они так и остались на бумаге?

 Отправлено: 11.07.12 11:44. Заголовок: Наверняка ,в какой-т..

Наверняка ,в какой-то мере,в 1915 году этот приказ выполнялся,но у себя я фотографий с такими шифровками не нашёл.

 Отправлено: 22.10.12 14:23. Заголовок: Ищу цветное изображе..

Ищу цветное изображение унтер-офицерской гайки на револьверный шнур, описанной в ПВВ № 518 от 1909 года . Помогите пожалуйста.

 Отправлено: 23.10.12 10:22. Заголовок: Вот какая-то гомбочк..

Вот какая-то гомбочка,она же гайка:

Можно бы посомневаться, а не гусарская ли она,с плечевых шнуров,но судя по приказам,они должны быть идентичны.

 Отправлено: 23.10.12 12:13. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 23.10.12 13:54. Заголовок: Вадим, а у вас, случ..

Вадим, а у вас, случайно, описания как это делается?

 Отправлено: 23.10.12 19:04. Заголовок: Нет.Где-то проходило..

Нет.Где-то проходило,что кольцо-деревянное. В остальном -технология вроде-бы ясна,кольцо обкрутить белой ниткой,потом прошить оранжевым с чёрным.

 Отправлено: 22.11.12 11:54. Заголовок: Фотография,которую я..

Фотография,которую я ,в своё время,очень долго искал- вид казачьего мундира сзади.Хотелось увидеть в реальном виде ,как закладывались и лежали сзади складки на юбке мундира.Но никто не хотел фотографироваться задом к зрителям .Такое оказалось возможно,только,если казачий офицер при этом,повернулся лицом к императору.

 Отправлено: 24.11.12 18:07. Заголовок: Никогда казаками спе..

Никогда казаками специально не интересовался, но вот возник вопрос: по каким ПВВ на погонах нижних чинов астраханцев и забайкальцев шифровки наносились белым цветом? В остальной армии по жёлтым погонам вензели и шифровки наносились красным...

 Отправлено: 25.11.12 14:34. Заголовок: Михаил Дубровин а с ..

Михаил Дубровин а с чего вы это взяли?

 Отправлено: 26.11.12 02:18. Заголовок: Михаил Дубровин Пожа..

Михаил Дубровин Пожалуйста,приведите примеры.Думаю,что таких приказов Вы не найдёте-во всех известных мне источниках ,приказных и графических,аналогично остальным частям РИА,шифровки в АстрКВ и ЗабКВ-красные по жёлтому.

Вопрос был по шифровке,а вот вензель-в декабре 1916 года 1Нерчинскому полку было дано шефство Наследника Цесаревича ,вензель А ,офицерам по прибору,а нижним чинам -белой краской.По моему-по вензелям- это была общая практика во всех частях всех Казачьих войск.Если офицерам устанавливался вензель по прибору,нижним чинам он ставился белой краской,независимо от цвета сукна. Если офицерам 5 Оренбургского полка ,одно время ,устанавливался вензель Эмира Бухарского против прибора,то и казаки наносили его жёлтой краской на светло-синее сукно.

 Отправлено: 26.11.12 11:16. Заголовок: Примеры - подлинные ..

Примеры - подлинные вещи. Астраханских, если честно, я не встречал, но погоны нижних чинов-забайкальцев именно с белыми шифровками по жёлтому сукну. У меня лично на руках имеется погон казака 1го Читинского полка, затем на аукционе я видел проходил погон рядового казака с вензелем Цесаревича Алексея - тоже белой краской. Вопросов о подлинности предметы не вызывают.
Остальные каз.войска меня не интересуют - вопрос задаю исключительно по "жёлтым".

 Отправлено: 26.11.12 11:23. Заголовок: P.S. Кстати, как раз..

P.S. Кстати, как раз 1 Нерчинскому полку и было даровано шефство Цесаревича (а не Императора) в 1916 году.

 Отправлено: 26.11.12 13:06. Заголовок: Спасибо,что поправил..

Спасибо,что поправили,буду знать. Про белые вензеля,видите,всё совпадает. А шифровки- извините,ничем помочь не могу.Таких изменений в цвете шифровок-не видел.

 Отправлено: 26.11.12 13:43. Заголовок: Просто я ПВВ по каза..

Просто я ПВВ по казакам не штудирую - может кто что читал, потому и спросил. Опять же, я и фотографиями казачьими не интересуюсь, а кому-то может это несоответствие отнюдь не покажется диковинным. Буду признателен за фотографии "из жизни".

 Отправлено: 26.11.12 19:11. Заголовок: Михаил Дубровин в св..

Михаил Дубровин в свое время занимался Астраханцами, у них была обычная шифровка № полка, красной масленой краской по погону.


Единственное к концу ПМВ атаман Бирюков добился формирования 1-й Астраханской батареи, но революция помешала урегулировать нормативно, знаки отличия на погонах.

 Отправлено: 27.11.12 05:56. Заголовок: Уважаемый Дмитрий! М..

Уважаемый Дмитрий! Меня, к сожалению, реконструкторские вещи мало интересуют, т.к. доказательством чего-либо они служить не могут. Только оригиналы или фото-подтверждения в виде старых фото. Не примите за иронию.

 Отправлено: 27.11.12 05:58. Заголовок: oren.kazak пишет: Н..

oren.kazak пишет:

цитата:

Нет.Где-то проходило,что кольцо-деревянное. В остальном -технология вроде-бы ясна,кольцо обкрутить белой ниткой,потом прошить оранжевым с чёрным.

Кстати, в оригинале кольцо - картонное.

 Отправлено: 07.12.12 22:32. Заголовок: Михаил Дубровин Оче..

Михаил Дубровин Очень интересно,а можно немного подробнее,каким образом -картонное? Полоска картона скручивалась колечком ,в несколько слоёв,или как-то иначе?

 Отправлено: 09.12.12 17:33. Заголовок: Михаил Дубровин, а о..

Михаил Дубровин, а описания у вас нет?

 Отправлено: 31.12.12 07:52. Заголовок: oren.kazak пишет: М..

oren.kazak пишет:

цитата:

Михаил Дубровин Очень интересно,а можно немного подробнее,каким образом -картонное? Полоска картона скручивалась колечком ,в несколько слоёв,или как-то иначе?

Да, кольцо, похоже что в несколько слоев. Но никакой деревяшки там точно нет. Просто у меня револьверный шнур есть офицерский к парадному мундиру. Кроме этого, доводилось солдатский мундир гусара в руках держать, там тоже варворки картонные в основе.

Лука пишет:

цитата:

Михаил Дубровин, а описания у вас нет?

Описания - это ПВВ. Думаю, что они более-менее общедоступны, особенно с помощью этого форума. Я же в основном оригинальными предметами занимаюсь.

 Отправлено: 06.01.13 19:22. Заголовок: Под описанием Лука,в..

Под описанием Лука,видимо,имел ввиду не приказ по ВВ,а нечто вроде технического описания технологии изготовления ,непосредственно для мастерской по изготовлению шнуров и тому подобного...

 Отправлено: 14.01.13 11:55. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста какое снаряжение имели спешенные казаки конных полков в бою?

 Отправлено: 14.01.13 12:53. Заголовок: А чем бы оно отличал..

А чем бы оно отличалось от снаряжения не спешенного казака?Коня( и всё что при нём) увели коноводы,вот казак и готов к пешему бою. По Уставу ,сближаясь с неприятелем ,по команде командира "УРА",казак обязан забросить винтовку за спину и обнажить шашку....
Так написано было в мирное время,а в ПМВ казаки действовали и штыками,официально выдаваемыми им с 1916 года.


"Действия кавалерии и казаков в пешем строю.12 февраля 1912 года."

 Отправлено: 14.01.13 15:08. Заголовок: Спасибо. Мне непонят..

Спасибо.
Мне непонятно когда казаки надевают на себя шанцевый инструмент и фляжку. Сколько фотографий конных не смотрел ни разу не видел эти предметы на казаках.

А откуда можно взять такую замечательную книжку?

 Отправлено: 16.01.13 15:11. Заголовок: Сохранил себе листов..

Сохранил себе листов 40 по теме Спешивание,что касается казаков ,сохранил дату,а название всего наставления или устава-не припомню. Видимо,Устав кавалерии РИА.

 Отправлено: 17.01.13 19:12. Заголовок: Лука пишет: http..

Лука пишет:
[quote]`

http://казакстан.рф/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=248&id=2666&limit=20&limitstart=180&Itemid=14

 Отправлено: 19.01.13 10:08. Заголовок: Калдаманец, у меня н..

Калдаманец, у меня нет доступа на эту страницу.

 Отправлено: 19.01.13 13:36. Заголовок: попробуй здесь http..

попробуй здесь http://oldbooks.ax3.net/BookLibrary/00928-Ustavyi-i-prikazyi/1884.-Ustav-dlya-speshennyih-chastey-kavallerii-i-kazakov.-Ispravlen-po-1889.html

 Отправлено: 22.05.13 08:54. Заголовок: Вопрос по лампасу: о..

Вопрос по лампасу: он нашивался на боковых швах до пояса или до нижнего края карманов? Если до пояса, то он "раздваивался" вокруг кармана или шел по его переднему разрезу?
Кроме того, интересно, видел ли кто-нибудь погоны для походной рубахи донских казаков "вживую". По Шенку у них защитная сторона - полностью защитная, а по приказу №218 от 1912 года получается. что алая выпушка д.б. и на цветной и на защитной стороне...

 Отправлено: 22.05.13 12:13. Заголовок: Думаю,что это не сут..

Думаю,что это не суть важно и дело тут шло только об экономии сукна ,встречаются образцы с лампасом и до пояса и до середины карманов.Главное,чтобы из под мундира(рубахи) не виден был переход.Если шаровары были укороченные и не предназначались для ношения с короткими сапогами,лампас не доходил и до нижнего края штанин-в сапоге ведь не видно.Относительно карманов-не видел карманов ,встроенных в лампас. Слишком сложная конструкция бы была.Карман либо прорезной рядом с лампасом,либо шов выведен так.чтобы лампас шёл по переднему краю кармана.