On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Кузнецов Андрей




Пост N: 623
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.19 16:22. Заголовок: Якутский городовой казачий пеший полк


Добрый день уважаемые форумчане.
Очень рад рад, после длительного отсутствия, так как долго занимался флотом, встречи в вами!

Очень интересуюсь какая была форма на 1914 год у Якутского городового казачьего пешего полка.

Вот сделал таблицу на данный период,



но терзают смутные сомнения, так последние упоминание о форме, погонах и шифровке нашел у Висковатова только от 1829 года:

11. В СИБИРСКИХ ГОРОДОВЫХ КАЗАЧЬИХ И ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСКАХ
1829 нояб. 15 - Всем сибирским городовым казачьим и пограничным войскам дано однообразное обмундирование общего казачьего покроя: куртки и чекмень - синие, с воротником и погонами красными и с пуговицами (у погонов) оловянными; шаровары серые с красной выпушкой; выкид или шлык у шапки, равно как помпон и репеек, синие; кушак черный, амуниция черная, пистолетный шнур, кисти и вальтрап синие, вальтрап с красной обкладкой (рис. 1269 и 1270).
Офицерам присвоены серебряные чешуйчатые эполеты с красным подбоем, синие кушаки, лядунки из черной глянцевой кожи с серебряным набором, синие вальтрапы с красной опушкой и другие отличия вообще, установленные для оф-в (рис. 1271).
Городовым п-кам и пограничным командам указано различаться между собой буквами и цифрами (у н. ч. - просечными на желтом сукне, у оф-в - металлическими, вызолоченными. В полках Тобольском - Т. Б., Сибирско-Татарском - С. Т., Томском - Тм., Енисейском - Е., Иркутском - И., Забайкальском - 3., Якутском - Я.
В пограничных командах Троицкосавского ведомства: Цурухайтуевской - Т. I., Харацайской - Т. II., Тункинской - Т. III.
В прочих пограничные командах в таком же порядке, т. е. с присоединением к букве Т цифры, присвоенной команде 1186).
1837 дек. 17 - На офицерских эполетах прибавлен, по примеру рег. войск, 4-й тонкий виток (147 и 148).
1840 авг. 22 - Утверждено описание обмундированию и ружью Якутского Городового Казачьего п-ка: шапка из черных мерлушек, на манер линейных казаков. Куртка из темнозеленого сукна с красным воротником и красными погонами; обшлага темнозеленые; на груди места для 10 патронов, по 5 на каждой стороне. Вместо кушака ремень сверх куртки, на нем штыковые ножны. Сума круглая, по образцу казаков, на прежней перевязи, на 20 патронов. Шаровары той же формы (темносерого сукна сибирских фабрик): за отсутствием же такого цвета в С.-Петербургском комиссариате построить из серого фабрикантского.
Ружье пехотное, с егерским погонам (рис. 1272) (71).
1842 февр. 18 Нестроевым н. ч. Якутского Городового Казачьего полка установлено такое же обмундирование, какое 22 авг. 1840 г. было присвоено стр. его чинам, но из серого сукна и без вооружения (рис. 1273) (175).
1844 янв. 2 - На околыше оф. фуражек, спереди, установлена металлическая кокарда, как для оф. фуражек в рег. войсках (177).

И еще немного из истории:

Сформирован 22 июля 1822 года из городовых казачьих команд расположенных в Якутской области (тогда включала и Охотское побережье) как Якутский конный городовой казачий полк в составе пяти сотен, с подчинением Гражданскому ведомству.
21 июля 1836 года переформирован в пеший и назван Якутский городовой пеший казачий полк.
В 1843 году часть казаков поселена в новом Аянском порту.

В 1850 году в связи с ликвидацией Охотского порта часть казаков, расселённых по Охотскому побережью перечислена в состав Камчатской конной городовой казачьей команды и переселена в Петропавловский порт.

В 1856—1858 годах часть казаков была переселена в низовья Амура и зачислена в состав Уссурийского казачьего войска.

С введением в действие положений Свода военных постановлений 1869 года (ч. 1, кн. 2, ст. 6301 и 6302) полк стал считаться армейской частью, но продолжал находиться в подчинении МВД.

В 1896 году казаки, населявшие Удский острог и Чумикан, отделены от полка и образовали отдельную Удскую казачью команду. Более не входя ни в какое из казачьих войск, Удская казачья команда стала самой малочисленной самостоятельной казачьей частью.

На протяжении всего времени существования Якутский казачий полк была распределён по разным населённым пунктам Якутской области, Чукотки и Охотского побережья. 2 сотни и штаб числились стоящими в Якутске, остальные три сотни распределялись отдельными поселенными командами — в Олёкминске, Вилюйске, Аяне, Охотске, Оле, Верхоянске, Нижнеколымске, Среднеколымске, Гижигинске и других местах.

Как расположенному в отдалённой местности, в обязанностях полка было совмещение воинской (караульной) и полицейской службы — сопровождение торговых караванов, почты и чиновников в отдалённые селения, надзор на золотых приисках, конвоирование ссыльнопоселенцев и т.д.

Существование и комплектование полка вплоть до 1917 года было основано на положении о городовых казаках Сибири 1822 года. Служба для казачьего сословия была обязательной и по возрасту не имела временных ограничений, переход в другое сословие или перевод в другое казачье войско до 1913 года был запрещён. Командир полка одновременно являлся и Наказным атаманом, заведовавшим гражданским казачьим населением.

Удалённость расположения части, разбросанность её и с 1869 года двойственная принадлежность одновременно Военному ведомству и МВД не способствовало боевому значению части: Военное министерство — не посчитало нужным вооружать за свой счёт часть, прикомандированную к МВД, а само МВД — не считало нужным за свой счёт проводить воинские учения, полагая, что для выполнения полицейских задач это ни к чему.

Как итог — в XX век полк вступил вооружённый гладкоствольным оружием времён Николая I и не имея ни малейшего представления об армейской выучке, хотя формально продолжал числится в составе пехотных частей.

В 1913 году в честь 300-летия дома Романовых казакам Якутского городового полка было дозволено право выходить из казачьего сословия.

В 1914—1917 гг. полк нёс службу в Якутской области и по Охотскому побережью, в боевых действиях участия не принимал.

Весной 1920 года полк официально упразднён приказом по Красной Армии.



Если есть у кого информация по данной теме, дайте пожалуйста,
а то неудобно будет, что в таблице будут иметься существенные ошибки.

С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1197
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.19 17:35. Заголовок: Andy Smith, спасибо ..


Andy Smith, спасибо за интересный вопрос!
Удалось найти текст, опубликованный в 1877 году, описывающий между прочим историю вооружения и форм Якутских казаков, в котором утверждается, что постройка мундиров "производится и поныне" по описанию, утвержденному в 1837 г. с изменениями 1840 г. Сдается мне, что и после 1877 г. она оставалась такой же, но, возможно, с учетом какой-то модернизации и унификации с формами армии и полиции.
Примечательно, что и штаты полка не менялись с 1841 г. вплоть до 1892 г.
Так что, приведенная таблица вызывает некоторые сомнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Андрей




Пост N: 624
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.19 17:51. Заголовок: Большое спасибо, ув...


Большое спасибо, ув.Armarian за ответ.

Вот и у меня она вызывала сомнения, поэтому я и выложил ее здесь,
для того что бы совместно в вами, сделать ее правильной.
Скомпоновать старое описание 1829, 1837 и 1840 и описание 1892 и 1914 годов.

Что исправить или дополнить уважаемые форумчане подсказывайте, совместно найдем истину.

С уважением ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1198
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.19 17:58. Заголовок: Да, скорее всего так..


Да, скорее всего так и следует поступить.
Фотографии Якутских казаков известны - следует и их как-то использовать.
Кстати, о шифровке на погонах. Автор текста 1877 г. утверждает, что в 1830-40-х гг. она была "Я. К. П."; кто прав - он или Висковатов, судить сложно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 816
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 18:43. Заголовок: А с чего им иметь по..


А с чего им иметь походную форму? Это ж часть МВД

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1204
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 18:54. Заголовок: Тимофей, на фотограф..


Тимофей, на фотографии полкового праздника 1912 г. хорошо видны нижние чины и унтер-офицеры в гимнастерках (косоворотках и с обычной планкой) и фуражках (бескозырках и с козырьком). Планшет уважаемого Andy Smith довольно близок к фотографии, но вызывают некоторое смущение образец шашки и "мыски" на кителе шинелях, ведь полк имел статус не конного, а пешего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Андрей




Пост N: 625
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 22:06. Заголовок: Добрый вечер, ув. Ал..


Добрый вечер, ув. Алексей Витальевич.

Не могли бы выложить или выслать вышеуказанное фото 1912.
Я знаю, что обшлага шинели надо не кавалерийские, может быть и саму шашку не надо, а только штык в ножнах на поясе,
так как полк пеший.
Меня интересует были ли газыри, как у кавказских казаков, так они были на рисунке у Висковатова в первой половине 19 века.
Я ждал, что кто-нибудь все-таки выложит фото якутских казаков периода 1914 года, или описание формы в данный период, но что то ничего нет.

С уважением ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1205
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 22:32. Заголовок: Андрей Иванович! Фот..


Андрей Иванович!
Фотографию сбросил Вам на e-mail.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Андрей




Пост N: 626
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 23:11. Заголовок: Большое спасибо, ув...


Большое спасибо, ув. Алексей Витальевич.

По форме одежды будем думать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Андрей




Пост N: 627
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 14:32. Заголовок: Думаю, что походная ..


Думаю, что походная форма военного времени на 1914-1917 года, должна выглядеть так.



Все как пеших подразделениях, но галун серебряный и шифровка - как у казаков.

С уважением ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 758
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 03:18. Заголовок: Интересно,что команд..


Интересно,что командир полка у них назывался Атаманом полка. Так как офицеры ,оставаясь в казачьем сословии,выйти из которого до 1913 года не могли ,переходили на службу в полицию(а в их глухих местах служить было больше и некому) . Поэтому судя по фотографиям ,носили свою казачью форму пеших казачьих частей,казачьи мундиры с эполетами ,без оф.патронташей .Есть фотография возле управления полка в Якутске. Атаман полка Шемаев там назван гражданским чином ,кажется,титулярным советником.
Нижние чины тоже на фотках конца 19 -начала 20 века в казачьих мундирах образца,приблизительно ,1874 года.Без напатронников на груди(их отменили,видимо,в 50- 60-х)Соответственно ,реформа казачьей формы 1892 года,когда были введены длинные двубортные мундиры ,их не коснулась. Снаряжение пехотное,поясные ремни с воронёными бляхами.Шашки и у офицеров и казаков образца 1838 года.Вызывает сомнение проходящее во всех статьях утверждение,что они вошли в 20 век с ружьями ,времён Николая 1.Думаю,что Берданы-2 до них всяко дошли.
Также интересно,что у них присутствовала должность ли,звание ли- пятидесятник.На фотографиях пара человек в погонах то ли вахмистра,то ли взводного ,названа именно пятидесятниками .Такое звание не встречалось ни в одном Войске с первой четверти 19 века.
Думаю,что с реформой 1907-1909 годов защитную форму они получили.

Есть хорошие фотографии их "братьев"-отколовшейся от полка в 1850 году Камчатской казачьей конной команды,фото времён обороны Камчатки от японцев.
Думаю,что так тогда выглядели и якутские казаки,в старых мундирах,явно домашнего пошива ,многие без кокард на фуражках.


















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 759
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 03:29. Заголовок: Камчатская казачья команда











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Андрей




Пост N: 628
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 09:14. Заголовок: Большое спасибо , ув..


Большое спасибо , ув. Вадим Александрович, за отличные фотографии.

И все же, Ваше мнение, каковы были у казаков Якутского городового казачьего пешего полка :
шаровары - синие, сине-серые с красной выпушкой или лампасом, или защитные пехотные без выпушек;
шашки казачие, или драгунские, или их, так как пешая часть, вообще не было ( на фото у одних они есть, у других -нет).

С уважением ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 760
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 12:16. Заголовок: Тема интересная,нужн..


Тема интересная,нужно подумать.Поискать документы по ним или ,опять таки,провести некие аналогии с другими ...
Так как все городовые полки происхождением-Сибирские,расцветка казачьей формы имеет в основе сибирские цвета сукон,мундиры темно-зеленые ,прикладное сукно алое.В деталях,конечно,нужно уточнять. Шаровары ни в коем случае не т-синие(таковые носили-донашивали после 1909 года казаки Войск с т-с мундирами) ,не серо-синие(принадлежность кавалерии),а либо серые в 19 веке ,либо мундирные попозже .Лампасы или выпушка- загадка.К 1914 году,думаю,что никак не защитные.Пехота не носила ,в основном защитные,а это казаки....

Фуражки ,видимо полностью т-з,с алой выпушкой?Как в пеших батальонах забайкальцев..
Шашки казачьи должны быть ,железно,у офицеров и фельдфебелей(пятидесятников?),казачьи 1838 скорее всего,если на фотках встречаются обычные драгунские- это ,наверняка ,выданные при службе в полиции(якутские казаки исполняли обязанности и полиции и почтальонов и этапной и прочей охраны).
Давайте поищем...

На планшете формы вызывают сомнение воротниковые клапана. У нижних чинов по приказу по Казачьим Войскам 1909 года вводились на мундирах и шинелях только погоны с защитной стороной,про клапаны ничего не писали,по войне они оставались цветными (как и у офицеров с 1913 года ,когда им ввели солдатскую походную форму на ТВД с галунными погонами и цветными клапанами ). Офицерам при введении в 1914 году защитных погон не вводили защитных клапанов.В 1914 году в приказе по упрощению формы написано только про то,что на новых шинелях цветные клапаны не нашивать.Про то,что отменены уже нашитые или введении защитных-такого нет.
Существует мнение ,что защитные клапана на шинелях -войсковая самодеятельность времён ПМВ,хотя и не лишенная логики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Андрей




Пост N: 629
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 08:38. Заголовок: Спасибо ув. Вадим Ал..


Спасибо ув. Вадим Александрович, за ваши уточнения по форме одежды.

Постарался учесть ваши рекомендации.

В связи с этим исправленная таблица:



С уважением ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет