On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 11:15. Заголовок: Казачья китица


Здравствуйте, уважаемые форумчане!

На некоторых дореволюционных фото казаков-кубанцев и терцев, на шее можно заметить некую "веревочку" продетую через голову и веревочка эта с кисточкой, которая лежит на плече казака. Заинтересовался. Долго лазил в интернете в поисках этого украшения... Информации не просто мало, её практически нет. Да и как искать то, что не знаешь даже, как называется. Читал про компасную ленту, но это не то (хоть она и тоже с кисточкой). На одном (уже точно и не вспомню каком) сайте, отыскал искомое! "Веревочка" эта называется КИТИЦЕЙ и является она элементом кавказского костюма, изготавливают её из конского волоса, шелка и прочих материалов жены и матери казаков, как оберег. Задался вопросом - а как в реальности выглядела китица? Какой цвет, плетение и прочее. По черно-белым фото не понять. В интернете снова тишина...

Уважаемые форумчане, прошу помочь с этим вопросом. Может есть у кого цветные фотографии оригинальных китиц, что бы хотя бы цвет можно было увидеть. А уж узнать технику плетения этого элемента одежды, было бы вообще отлично!

С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1329
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 18:28. Заголовок: Такие? http://livin..


Такие?



Честно сказать, никогда такую штуку "живьем" не видел.
Кавказская ли это вещь - тоже не возьмусь утверждать, хотя у наших друзей-адыгов всевозможных плетеных украшений пруд пруди (но кисти видел только на башлыках).
Кстати, на Балканах такая штука точно есть - у болгар это называется мартеничка, китица, китичка, кичилка, гадалушка, баяница. Китица, китичка - это от глагола китя, кича - "украшать", "убирать цветами". На Украине "китиця" - это кисть, кисточка, украшение из пучка ниток. Видимо, и тут сказалось наше общее тюркское прошлое .

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1330
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 21:44. Заголовок: АнтикварщикЪ, порылс..


АнтикварщикЪ,
порылся вечером еще раз в нашей местной этнографической литературе и могу сказать, что чья-то идея про кисточки-обереги "от жен и матерей" мягко говоря не имеет документального подтверждения. Обереги при обряде проводов на службу (войну) у кубанских (б. черноморских) казаков - это ленточки-стрички, платочки-хустинки, полотенца-рушнички. А кисточки на плечах на фотографии, которую я поместил выше - это декоративные детали, крепившиеся сзади т. н. "пистолетных шнуров" (витишкетов), которые собственно и хорошо видны на груди, в вырезе черкесок. Зачем хлопцам пистолетные шнуры при отсутствии пистолетов - вопрос другой. Видимо, та же самая история, что и с т. н. "компасной тесьмой" - чтоб было красиво. Горцы такие витишкеты тоже носили (по крайней мере, они присутствуют в описании формы Дагестанского конного полка) и, похоже, переняли эту манеру именно от казаков.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 22:33. Заголовок: Armarian пишет: ..


Armarian

Да, именно то, что вы показали на фото. Про пистолетные шнуры тоже думал, но потом посмотрел фото именно пистолетных шнуров и отбросил эту мысль - уж очень эти шнуры от китиц отличались (но возможно, просто не сравнивал уж слишком тщательно).

https://i.postimg.cc/7YQQdQgR/19700421.jpg
https://i.postimg.cc/mkdR0NwS/19275780.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1331
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 22:40. Заголовок: АнтикварщикЪ, пистол..


АнтикварщикЪ,
шнуры, которые Вы поместили - это револьверные шнуры после 1895 г.
А Вы поищите именно пистолетные шнуры, которые были элементом казачьей формы со 2-й четверти XIX века; в 1820-30-х гг. они были именно с кистями. Выходит, что функциональная (утилитарная) когда-то вещь с отменой пистолетов превратилась в элемент декора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 22:46. Заголовок: Armarian Нашел тол..


Armarian

Нашел только это описание "...к пистолету полагался шнур с двумя кистями прикладного цвета (у урядников трехцветный), один конец которого наматывался на рукоять пистолета, а другой конец завязывался в виде петли поверх воротника..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 22:51. Заголовок: И опять из описание ..


И опять из описание сложно понять, что именно "шнур с двумя кистями"? А прикладные цвета это, как я понимаю, в цвет погон (пластуны малиновые, конные полки красные)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1332
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 22:53. Заголовок: АнтикварщикЪ, при тр..


АнтикварщикЪ,
при трансформации из функционального в декоративный шнур мог изменить конструкцию или утратить какие-то элементы; у меня просто нет иного объяснения куда могла крепиться кисть, кроме как сзади петли, надетой на шею.
---
Прикладного цвета - это цвета отделки, присвоенной части. В 1830-х гг. шнуры в КЛКВ были в каждом полку своего цвета.
На фото они уже, как мне показалось, "романовских" цветов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 23:04. Заголовок: Armarian Согласен с..


Armarian

Согласен с вами. Но никак не могу найти описание цвета и плетения такого шнура ни в одном циркуляре, ни в одном приказе. Просмотрел десятки цветных дореволюционных открыток, рисунков и прочее, никакого намека на изображения подобных шнуров.

В интернете встречаются копии только таких



chevron near me

... но насколько они соответствуют оригиналу и были ли китицы подобного плетения и цвета, для меня загадка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1333
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 23:11. Заголовок: АнтикварщикЪ, но вед..


АнтикварщикЪ,
но ведь эта вещь была к началу XX века уже неуставной, и вряд ли ее делали по инструкции, соблюдая какие-то требования.
Даже такая деталь - на фото рядовые казаки, а шнуры трехцветные как у урядников.
В идеале, конечно, надо набрать побольше изобразительного материала и проанализировать - существовали ли какие-то общие тенденции, или все было как Бог на душу положит.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 23:24. Заголовок: Armarian По оригина..


Armarian

По оригинальным фото из сети, эти шнуры не имели стандарта - и темные и светлые, и тонкие (где-то 2-3 мм.), и толстые (по 5 мм.). и расцветка пестрая и не очень.

Кстати, что-то не одного фото нет в хорошем разрешении, что бы фактуру и узор посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 1334
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 23:32. Заголовок: АнтикварщикЪ, ну я т..


АнтикварщикЪ,
ну я так и думал, что стандарта не было.
А вот, кстати, черкесский пистолетный шнур, который и не шнур вовсе, а лента:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 23:39. Заголовок: Armarian Интересное..


Armarian

Интересное фото... Очень уж галун для обшивания униформы напоминает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 314
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.19 13:00. Заголовок: Вообще галстук-боло ..


Вообще галстук-боло напоминает перегонщиков скота из САСШ. Вроде как тоже заимствовано - у индейцев, но вроде как и есть прямая утилитарная задача - чтобы пыль за воротник не забивалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет