Отправлено: 26.07.06 16:48. Заголовок: Парадная черкеска кавказских казаков в нач. 20 века.

Здравствуйте, это Ратибор. Подскажите пожалуйста цвет парадной черкески рядового кавказского казака перед ПМВ был чёрный или серый?

И на сколько крючков застёгивалась, а то нигде не могу найти сколько крючков было. Пишут от нижнего края газырей до пояса. Я понял, что это в зависимости от роста. Большое спасибо

 Отправлено: 07.12.10 22:05. Заголовок: Первая таблица - это..

Первая таблица - это конец 1890-х годов. Вторая таблица - Шенк, 1910 г., в нем имеются ошибки
(я даже видел лист с правкой того времени, причем и в конвойском листе были ошибки -например, компасная тесьма у рядовых белая, а не золотая).

 Отправлено: 08.12.10 00:35. Заголовок: http://i003.radikal...

 Отправлено: 10.12.10 02:38. Заголовок: Лот из трех напатрон..

Лот из трех напатронников к трехлинейным патронам, для урядника казачьих сотен Собственного Его Императорского Величества Конвоя, принадлежавших уряднику Лейб-гвардии 3-й Терской казачьей сотни Собственного Его Императорского Величества Конвоя Михаилу Хворостову. Российская Империя, 1910-е гг. Неизвестная мастерская. Шерсть, латунь, медно-никелевый сплав, свинец, серебряный галун. Сохранность очень хорошая, у двух напатронников нижние клапаны утрачены. Редкие.
К напатронникам прилагаются две копии фотографий урядника М.Хворостова с сослуживцем.
К 1890-м годам газырям на груди, как хранилищу боевых зарядов, уже не придавалось того практического значения, как в эпоху кремневых ружей, тем более что одно из гнезд напатронников по традиции кавказских казаков в походе использовалось для хранения небольшого запаса соли. Введение металлических унитарных патронов повлекло за собой изменения и в этой детали обмундирования. 12 сентября 1895 г. находящимся в караульной службе казакам приказали в мирное время носить положенное число боевых патронов в напатронниках («подгазниках») мундира или вицмундира. В остальных случаях в напатронниках вместо прежних газырей должны были носиться гильзы от патронов к трехлинейной винтовке; для отличия от боевых патронов они должны были быть не латунными, а белого металла. В связи с этим нововведением конвойцы получили новый парадный и повседневный мундиры. Длина пол новых мундиров составила 5 вершков от земли. Напатронники для них теперь делали на четырнадцать гнезд с каждой стороны бортов, длиной по 5 вершков. Пришивка напатронников осуществлялась так, чтобы расстояние от плечевого шва до напатронников составляло у борта мундира 5 1/2 вершка, у руки 5 3/4 вершка. Они по-прежнему изготавливались из черного плиса с подкладкой из непромокаемой парусины, которая подшивалась по длине патронной гильзы в один ряд, а по длине пули от шейки гильзы — в два ряда. Высота каждого гнезда полагалась 1 5/8 вершка, чтобы вложенный в гнездо трехлинейный патрон выступал из него на 1/4 вершка той стороной гильзы, где находился капсюль. Под напатронником сохранились карманы с черными плисовыми клапанами. Напатронники и клапаны обшивались басоном у казаков и галуном у унтер-офицеров по ранее существовавшей схеме. Газыри со шнурками к ним окончательно отменялись. В ряде приказов в 1900-х годах можно найти упоминание об использовании на напатронниках и карманах под ними темно-синего бархата, но, анализируя документы на закупку материалов, видно, что на эти цели приобретался черный полубархат, имевший небольшой синий отлив. См. Клочков Д.А. «Отличные храбростью…»: Собственный Его Императорского Величества Конвой. 1829–1917. История, обмундирование, вооружение, регалии.

СПб., 2007. С. 278.

http://www.numismat.ru/au.shtml?au=66&per=&descr=&material=&nominal=&lottype=&ordername=&orderdirection=ASC&num=50&page=4<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 22:10. Заголовок: Господа вы могли бы ..

Господа вы могли бы подсказать. В книге Сергея Романцева "Государственная служба" в разделе посвященном кавказским казакам, написанно что чин казака можно определить по количеству газырей на черкеске, у казака - 7 пар, урядник -8 пар, вахмистр, подхорунжий - 9 пар, хорунжий, подъесаул - 10 пар, есаул полковник - 11.
Теперь вопрос на сколько это достоверно?

 Отправлено: 11.12.10 01:45. Заголовок: Entervent пишет: Го..

Entervent пишет:

цитата:

Господа вы могли бы подсказать. В книге Сергея Романцева "Государственная служба" в разделе посвященном кавказским казакам, написанно что чин казака можно определить по количеству газырей на черкеске, у казака - 7 пар, урядник -8 пар, вахмистр, подхорунжий - 9 пар, хорунжий, подъесаул - 10 пар, есаул полковник - 11. Теперь вопрос на сколько это достоверно?

а у генералов в три ряда да еще на спине пять рядов

 Отправлено: 11.12.10 08:32. Заголовок: Entervent пишет: Го..

Entervent пишет:

цитата:

Господа вы могли бы подсказать. В книге Сергея Романцева "Государственная служба" в разделе посвященном кавказским казакам, написанно что чин казака можно определить по количеству газырей на черкеске, у казака - 7 пар, урядник -8 пар, вахмистр, подхорунжий - 9 пар, хорунжий, подъесаул - 10 пар, есаул полковник - 11.

Во бред!Современное "казачество",край не пуганных идиотов!

 Отправлено: 11.12.10 13:28. Заголовок: Это полный бред..

Это полный бред

 Отправлено: 12.12.10 18:50. Заголовок: Спасибо! Очень интер..

Спасибо! Очень интересные подробности узнаю. По поводу Шенка, там даже в таблице Сводно-Казачьего полка ошибки. Вместо ремня изображён кушак.

 Отправлено: 12.12.10 20:06. Заголовок: У Шенка есть ошибки ..

У Шенка есть ошибки вот одна из них
http://pics.qip.ru/0027Cs-202IL2Q/<\/u><\/a>

Папаши у пластунов старого образца примерно 1871 года

 Отправлено: 12.12.10 20:40. Заголовок: Выходит и тогда люди..

Выходит и тогда люди могли просто по "верхушкам" нахвататься, но уже чего то издавать.

 Отправлено: 12.12.10 22:22. Заголовок: Тулмак папахи в 1889..

Тулмак папахи в 1889 году был изменен с черного на малиновый!

 Отправлено: 12.12.10 22:59. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

По поводу цвета напатронников в Конвое. Все это довольно подробно описано у меня в книге. По зеленым для нестроевых был приказ по военному ведомству №314 от 5.07.1910, там же есть упоминание о том, что у остальных (строевых) темно-синие. Приказа о перемене цвета с черного на синий я так и не нашел, но судя по ведомостям на закупку материалов, это произошло в 1900-х годах. По крайней мере, образцовые напатронники (для рядовых и для унтер-офицеров) 1895 года я сам держал в руках и они черного цвета (приведено фото в моей книге). На мундирах Николая 2 из Царского Села они синие.

Может перемена цвета произошла в 1904 году?

 Отправлено: 13.12.10 00:02. Заголовок: Изучив источник кни..

Изучив источник книгу "отличные храбростью" на всех трех черкесках которые принадлежащих царским особам напатронники т.синие (бархат)
Так же могу сказать что при закупке бархата на пошив патронников могли слукавит и взять просто черный бархат как это очень часто делалось!
Есть один шикарный момент, что в РИА примерно в 1812 или в 13 года практические вся пехота была одет не в т.зелёное сукно а в черное ибо т.зеленое сукно на тот период времени ни чем не отличалось от черного которое могли просто не качественно покрасить!

 Отправлено: 13.12.10 03:12. Заголовок: ybvaganov пишет: Мо..

ybvaganov пишет:

цитата:

Может перемена цвета произошла в 1904 году?

А почему именно в этом году?
Что касается материалов, они действительно могли в разное время закупаться разные. Однозначно можно сказать, что к 1910 году были уже темно-синие и у офицеров и у казаков. Причем снимок не всегда хорошо передает цвет бархата, он довольно глубокий и кажется, что у офицерской черкески Алексея они почти черные, а на самом деле это скорее синий, чем темно-синий.

 Отправлено: 13.12.10 05:53. Заголовок: http://s014.radikal...

 Отправлено: 13.12.10 08:17. Заголовок: А причем здесь знак ..

А причем здесь знак 17 донского казачьего ген.Бакланова полка?

 Отправлено: 13.12.10 13:26. Заголовок: cossak33 А теперь по..

cossak33 А теперь посмотри внимательно на напатронники отблеск синего есть!
Тоесть это можно назвать т. синий цвет!

 Отправлено: 13.12.10 13:42. Заголовок: Долгое время носил п..

Долгое время носил предметы обмундирования с изпользованием чёрного бархата.Выцветая и линяя чёрный бархат даёт любые оттенки,от коричневого до синего,в зависимости от качества краски.Особенно это проявлялось на предметах пошитых в ателье,если бархат брался не "казённый",а добытый неизвестно где.Брито или стрижено,о чём тут спорить?

 Отправлено: 13.12.10 15:49. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

А почему именно в этом году?

Просто решил, что если в этом году выходило Положение о Конвое, то может быть и цвет напатронников поменяли, причём насколько читал перемена в конвойском обмундировании не всегда фиксировалась приказами (например длина пол черкески) С уважением.

 Отправлено: 14.12.10 05:15. Заголовок: туземецъ пишет: А п..

туземецъ пишет:

цитата:

А причем здесь знак 17 донского казачьего ген.Бакланова полка?

просто нарыл фото не помню в какой ветке всплывало но там был выдан за Баклановский, гусарский знак