Отправлено: 26.07.06 16:48. Заголовок: Парадная черкеска кавказских казаков в нач. 20 века.

Здравствуйте, это Ратибор. Подскажите пожалуйста цвет парадной черкески рядового кавказского казака перед ПМВ был чёрный или серый?

И на сколько крючков застёгивалась, а то нигде не могу найти сколько крючков было. Пишут от нижнего края газырей до пояса. Я понял, что это в зависимости от роста. Большое спасибо

 Отправлено: 04.02.11 13:22. Заголовок: Только вот автор рис..

Только вот автор рисунков ошибся это не ТКВ а Осетинская конная команда на погонах "Ос" а по цвету они и вправду были как ТКВ.

 Отправлено: 04.02.11 13:46. Заголовок: 6П.Б пишет: Только ..

6П.Б пишет:

цитата:

Только вот автор рисунков ошибся это не ТКВ а Осетинская конная команда на погонах "Ос" а по цвету они и вправду были как ТКВ.

автор акварели (немец - Кнётель), как раз не ошибся, на самом рисунке он сделал правильные пояснительные надписи на немецком. Ошибся составитель книги сделавший надпись на английском.

 Отправлено: 04.02.11 14:02. Заголовок: cossak33 пишет: да ..

cossak33 пишет:

цитата:

да еще прочитал что крайние газыри использовались под хранение соли

. В документальном фильме "Кубанские казаки" современный атаман ККВ (фамилию не помню), рассказывал, что по словам его деда, газыри кубанцы использовали так же, как емкости НЗ для хранения табака, чая и говяжьего мяса. Последнее высушивалось особым способом, измельчалось в труху и засыпалось в газырь. Во время похода, только в крайнем случае, казак пересыпал из газыря в ладонь щепотку этого мяса и держал некоторое время во рту не глотая. Мясо разбухало от слюны и затем вполне пригодно жевалось. Там же было поведано о характерной мазоли на тыльной стороне мизинца правой кисти у терцев и кубанцев. Что объяснялось постоянным "выбиванием" площадью мизинца "утопленной" рукояти кавказской шашки из ножен. У степовых таковой мазоли не было - ножны не той системы .

 Отправлено: 04.02.11 14:47. Заголовок: Осетинская конная ко..

цитата:

Осетинская конная команда на погонах "Ос"

Это такая новая часть в РИА? Кто изобрел, родил?..
В переводе с немецкого там стоит: "Осетинский конный дивизион".

цитата:

Там же было поведано о характерной мазоли на тыльной стороне мизинца правой кисти у терцев и кубанцев. Что объяснялось постоянным "выбиванием" площадью мизинца "утопленной" рукояти кавказской шашки из ножен. У степовых таковой мазоли не было - ножны не той системы .

Чего только не поведают современные атаманы или краеведы "со слов очевидцев"...
У кавказских казаков, для сведения разных "алмазовых", существовал прием: "Шашки-и -- под-высь!" По этой команде шашка легко выдергивалась из ножен - двумя пальцами за головку рукояти - и затем уже перехватывалась ладонью за всю рукоять. Вот и все фокусы.
Это удобнее - проверьте. И не надо геморроя с мозолем на мизинце, хотя м.б. кому-то было так "ухватистей".

 Отправлено: 04.02.11 17:04. Заголовок: Павел С/К/ пишет: &..

Павел С/К/ пишет:

цитата:

"Шашки-и -- под-высь!" По этой команде шашка легко выдергивалась из ножен - двумя пальцами за головку рукояти - и затем уже перехватывалась ладонью за всю рукоять.

Павел С/К/ пишет:

цитата:

Чего только не поведают современные атаманы или краеведы "со слов очевидцев"...

Вот поэтому и указал источник этих баек! По поводу "современных" и их разговорах с "очевидцами" - полностью с Вами согласен! Но, думаю, версия о газырях всё же имеет право на жизнь. Павел Николаевич, и еще вопрос к Вам: Согласно Устава строевой казачьей службы (1899г.) описанной Вами Команды - "Шашки-и -- под-высь!" - не существовало вообще. Вот уставные команды для казаков: "шашки - ВОНЪ!", "Г.г.ОФИЦЕРЫ!" (т.е. команды для "салютования" начальству холодным оружием). "шашки КЪ БОЮ!" (команда для действия; боя холодным оружием) Как Вы считаете ?

 Отправлено: 04.02.11 19:40. Заголовок: Чего только не повед..

Чего только не поведают современные атаманы или краеведы "со слов очевидцев"...


поведайте нам безмозглым побольше ежели можно

 Отправлено: 04.02.11 23:15. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

В документальном фильме "Кубанские казаки" современный атаман ККВ (фамилию не помню)

Это Владимир Громов, главный инициатор возрождения ККВ и его первый атаман.
Царский сатрап пишет:

цитата:

газыри кубанцы использовали так же, как емкости НЗ для хранения табака, чая и говяжьего мяса.

А еще об них оборачивали бумагу, с описанием мест захоронения товарищей.

 Отправлено: 05.02.11 00:56. Заголовок: прием - не команда

Царскому сатрапу
Нигде не писал, что это уставная команда. Это прием, с помощью которого шашка и вынималась из ножен. Наверное, вначале не очень хорошо объяснил.

 Отправлено: 05.02.11 14:01. Заголовок: Павел С/К/ По моему,..

Павел С/К/ По моему,рукоять кавказской шашки имеет достаточно широкое навершие ,чтобы выдернуть её из ножен почти как степовую.Казачья шашка за то и ценилась,что пока драгун "шшупает дужку " - казак уже рубит.А Вы описали какое-то судорожное движение ,поддёрг с перехватом.Может быть,кто-то так и делал,но Устав не предусматривал разницу в вынимании и закладывании в ножны между шашкой кавказского образца и шашкой степовых казаков.

 Отправлено: 06.02.11 15:15. Заголовок: Павел С/К/ пишет: Э..

Павел С/К/ пишет:

цитата:

Это такая новая часть в РИА? Кто изобрел, родил?.. В переводе с немецкого там стоит: "Осетинский конный дивизион".

Простите Павел бывает и ошибаешься в правильном названии!

 Отправлено: 15.02.11 09:00. Заголовок: 6П.Б пишет: Только ..

6П.Б пишет:

цитата:

Только вот автор рисунков ошибся это не ТКВ

автор не ошибся присмотритесь на шифровки фигур там В, а отдельные элементы с шифрофкой Ос автор показал для примера

 Отправлено: 19.02.11 19:08. Заголовок: К 1890-м годам газыр..

К 1890-м годам газырям на груди, как хранилищу боевых зарядов, уже не придавалось того практического значения, как в эпоху кремневых ружей, тем более что одно из гнезд напатронников по традиции кавказских казаков в походе использовалось для хранения небольшого запаса соли. Введение металлических унитарных патронов повлекло за собой изменения и в этой детали обмундирования. 12 сентября 1895 г. находящимся в караульной службе казакам приказали в мирное время носить положенное число боевых патронов в напатронниках («подгазниках») мундира или вицмундира. В остальных случаях в напатронниках вместо прежних газырей должны были носиться гильзы от патронов к трехлинейной винтовке; для отличия от боевых патронов они должны были быть не латунными, а белого металла. В связи с этим нововведением конвойцы получили новый парадный и повседневный мундиры. Длина пол новых мундиров составила 5 вершков от земли. Напатронники для них теперь делали на четырнадцать гнезд с каждой стороны бортов, длиной по 5 вершков. Пришивка напатронников осуществлялась так, чтобы расстояние от плечевого шва до напатронников составляло у борта мундира 5 1/2 вершка, у руки 5 3/4 вершка. Они по-прежнему изготавливались из черного плиса с подкладкой из непромокаемой парусины, которая подшивалась по длине патронной гильзы в один ряд, а по длине пули от шейки гильзы — в два ряда. Высота каждого гнезда полагалась 1 5/8 вершка, чтобы вложенный в гнездо трехлинейный патрон выступал из него на 1/4 вершка той стороной гильзы, где находился капсюль. Под напатронником сохранились карманы с черными плисовыми клапанами. Напатронники и клапаны обшивались басоном у казаков и галуном у унтер-офицеров по ранее существовавшей схеме. Газыри со шнурками к ним окончательно отменялись. В ряде приказов в 1900-х годах можно найти упоминание об использовании на напатронниках и карманах под ними темно-синего бархата, но, анализируя документы на закупку материалов, видно, что на эти цели приобретался черный полубархат, имевший небольшой синий отлив.
Клочков Д.А. «Отличные храбростью…»: Собственный Его Императорского Величества Конвой. 1829–1917. История, обмундирование, вооружение, регалии. СПб., 2007. С. 278.

 Отправлено: 05.04.11 11:03. Заголовок: Господа смущает номе..

Господа смущает номер на погонах, артиллерист?

 Отправлено: 05.04.11 12:50. Заголовок: лажа какаята пластун..

лажа какаята пластуны золотистый прибор млиновые погоны а здесь прибор кав полков и подбой погон больше на выпушку похож
новодел безграмотный

 Отправлено: 05.04.11 13:10. Заголовок: Entervent И так пог..

Entervent
И так погоны как у войска донского только на оборот цвет, далие как написалcossak33 прибор золотой цвет погона малиновый шифровка на алом или малиновом погоне должна быть жёлтого цвета!
Так что я полностью согласен что это новодел безграмотный!!!

 Отправлено: 05.04.11 13:39. Заголовок: Благодарствую, нашел..

Благодарствую, нашел эту черкеску на просторах контакта в альбоме униформа Екатеринодарского Кубанского Казачьего полка.

Совдеповские отвороты и выпушка по бортам черкески, на папахе кокарда которую кубанцы не носили, еще довольно интересный рисунок на верхе папахи.

 Отправлено: 21.04.11 08:16. Заголовок: немного забыли подня..

немного забыли поднять в теме ношение фуражки кавказкими казаками

 Отправлено: 21.04.11 10:29. Заголовок: Фуражки носолись и п..

Фуражки носолись и при черкеске,что конечно смотрится нелепо,и при кителе и при гимнастерке.

 Отправлено: 21.04.11 13:41. Заголовок: Читал на одном из фо..

Читал на одном из форумов, что существовали проекты по введению фуражек, но они так и остались проектами.

 Отправлено: 21.04.11 19:12. Заголовок: хотелось бы увидеть ..

хотелось бы увидеть фото желательно не конвойское