Отправлено: 26.10.10 19:40. Заголовок: Почетные старики

Уважаемые друзья! Поясните, пожалуйста, кому и на каких основаниях жаловалось звание почетного старика той или иной станицы. Какие привилегии это давало, какие обязанности накладывало на обладателя, и т.п. Интересует период Великой войны.
Благодарю.

 Отправлено: 26.10.10 21:24. Заголовок: Присвоение звания по..

Присвоение звания почётный казак станицы ,почётный старик станицы было ,скорее почётом для населённого пункта,в котором уважаемый человек был почётным.
Так Николай Николаевич был почётным стариком почти во всех станицах Кубанского Казачьего войска,а в одной станице был даже коренным казаком,с выделением ему земляного пая(так было постановлено на станичном Сходе).Надо думать,что почётные казаки(приписные) такого пая в станице не имели.
Вот как стал почётным казаком граф Келлер:
: "Военное министерство, [от] наказного атамана Оренбургского казачьего войска 7 декабря 1914 года N 8492, Оренбург. Начальнику 10-й кавалерийской дивизии генерал-лейтенанту графу Келлеру. Препровождаю при сем приговора Наследницкого поселкового и Наследницкого станичного сборов, постановленные 4 мая 1914 года за N 32 и 33 о предоставлении Вашему Сиятельству звания почетного казака по означенному поселку и станице. Прошу, если Вашим Сиятельством будет изъявлено согласие на принятие этого звания, то не откажите сделать о сем на приговорах надписи и потом договора эти возвратить мне для испрошения на это Высочайшего разрешения через Главный штаб. Генерал-лейтенант [нрзб.]"
17 января 1915 года от начальника казачьего отдела Главного штаба на имя Ф. А. Келлера из Петрограда пришла телеграмма: "Начальнику 10-й кавалерийской дивизии. Милостивый государь граф Федор Артурович. Государь ИМПЕРАТОР, по всеподданнейшему докладу военного министра, в девятый день сего января ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ соизволил предоставить Вам звание почетного казака Наследницкого поселка Наследницкой станицы. Уважающий Вас П. Агапов". 2 февраля Келлер подал рапорт на имя командира 10-го армейского корпуса генерал-лейтенанта Н. И. Протопопова: "Представляя при сем Вашему Превосходительству письмо начальника казачьего отдела Главного штаба от 17 января сего года за N 314, прошу о внесении в мой послужной список ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ предоставленного мне звания почетного казака Наследницкого поселка и Наследницкой станицы Оренбургского казачьего войска".
Лавру Корнилову такое же звание по Сибирскому КВ было предоставлено Военным Министром в августе 1917,но по Войску об этом было объявлено только в 1919 году,через год после его гибели.
Стариком по казачьим традициям казак становился к 60годам,дожившие до этого возраста воины пользовались огромным авторитетом в станице.Надо думать,что почётными стариками также назначали уважаемых деятелей,достигших этого возраста.

 Отправлено: 27.10.10 00:32. Заголовок: oren.kazak Cпасибо ..

oren.kazak
Cпасибо за интересные сведения. Моему 2-юродному прапрадеду это звание присвоили в 58 лет, так что вряд ли требовалось достижение 60-летия.

 Отправлено: 27.10.10 11:49. Заголовок: Я думаю, что следует..

Я думаю, что следует немного дополнить: Истоки данной темы нужно искать в традиционном общинном самоуправлении у многих народов России.И в русских деревнях и казачьих станицах,и на Кавказе и в Азии многие проблемы и ссоры между членами общины решал общий сход.Вопросы,которые не могли решиться на сходе,решали почётные старики,уважаемые люди.Их выбирали из достигших определённого возраста,отличающихся благонравным поведением и сохранившим ясность рассудка. «Постановления для Гребенского казачьего войска, которыми станичные начальники и сотенные командиры во всякое время должны руководствоваться» (см.: 1, с.430-436; 6, с.25-30; 7, с.84-88).

Здесь впервые было подробно рассмотрено управление на базе низшего звена - станицы. Для решения дел устанавливались три инстанции: станичный начальник, сход, суд выборных почетных стариков. В сходах могли участвовать все, но право голоса предоставлялось офицерам и тем казакам, которые отличались трезвостью и безупречным поведением. Кричать, говорить одновременно строго запрещалось, вплоть до ареста. Суд почетных стариков состоял из 6-8 отставных казаков в возрасте не моложе 35 лет и прослуживших не менее 12 лет. Суд собирался по предложению начальника станицы и разбирал иски и ссоры, по которым не было принято решение на станичных сходах.

 Отправлено: 27.10.10 15:12. Заголовок: oren.kazak А не зна..

oren.kazak
А не знаете ли Вы, в каком архиве могут храниться станичные приговоры?

 Отправлено: 27.10.10 18:08. Заголовок: Боргвард А по какому..

Боргвард А по какому Войску?

 Отправлено: 27.10.10 18:24. Заголовок: Кубанское казачье, п..

Кубанское казачье, период - 1915 год.

 Отправлено: 27.10.10 19:10. Заголовок: К сожалению ,работой..

К сожалению ,работой в архивах никогда не занимался.Можно предположить,что документы местного самоуправления хранятся не дальше областного архива.А выписки с решением о присвоении почётных званий могут оказаться и в самых что ни на есть центральных,ведь на это требовалось Высочайшее разрешение.

 Отправлено: 27.10.10 20:02. Заголовок: oren.kazak Благодар..

oren.kazak
Благодарю за пояснения.

 Отправлено: 27.10.10 20:08. Заголовок: Путеводитель по архивам

 Отправлено: 27.10.10 23:42. Заголовок: Станичный суд

Вот они,члены суда почётных стариков
<\/u><\/a>
Присвоение звания почётного старика теоретически давало право Великому Князю или генералу присесть на лавку рядом с этими уважаемыми казаками.

 Отправлено: 28.10.10 09:52. Заголовок: Да, наверное, именно..

Да, наверное, именно таких заслуженных ветеранов в 1918-м первыми волокли на убой...

 Отправлено: 01.11.10 13:59. Заголовок: Присвоение звания по..

Присвоение звания почетного старика какой-либо станицы отмечалось приказом по войску. В приказах по Кубанскому войску часто встречается касаемо членов императорской фамилии и ряда военачальников.
Царский сатрап не упомянул станичный сбор, орган, который в основном и принимал решения на местечковом уровне. Членами станичного сбора были казаки, 1 от N-дворов. В станичный сбор могли входить и иногородние, но вопросам прямо касающихся их самих.

 Отправлено: 01.11.10 17:39. Заголовок: Motorband Cпасибо! ..

Motorband
Cпасибо! Приказы по ККВ надо искать в РГВИА или в Госархиве Кубанского края?

 Отправлено: 03.11.10 16:29. Заголовок: В Краснодаре есть 10..

В Краснодаре есть 100% . Вот образец такого приказа
<\/u><\/a>
Увеличение по клику

 Отправлено: 05.11.10 15:18. Заголовок: Почетный старик М.П.Михайлов

Боргварду: Вы в личном письме спрашивали и 27.10. получили ответы на все те вопросы, что здесь до сих пор обсуждаются.
Главное в моих ответах, что имеет отношение к М.П.Михайлову, а не к Великим Князьям, Главкомам ВО, Атаманам не казакам и т.д., о чем широко известно – постарался коротко описать процедуру избрания за заслуги и авторитет перед казаками данной станицы.
И вот здесь интересно было бы выяснить – почему (за что) Ваш прапрадед стал почетным стариком?
Когда я написал, что по своей службе М.П.Михайлов никак с кубанскими казаками не соприкасался и, следовательно, избрание его за заслуги и авторитет перед казаками данной станицы не просматривается, Вы ответили «что последним полком, которым командовал предок перед Великой войной, был 74-й Ставропольский, ранее квартировавший на Кубани. Отсюда и Ставропольская станица».
Перед войной 74-й пех. Ставропольский полк квартировал в Умани, в Малороссии. Войсковые земли ККВ далековато.
Генерал-майор М.П.Михайлов был избран почетным стариком во время войны в феврале 1915-го, командуя бригадой 18-й пех. дивизии, в которую полк не входил.
М.б. это была одна из форм награды, номинально связанная с наименованием бывшего полка? А почему не почетный гражданин г. Ставрополя одноименной губернии?
Поэтому, в ГАККе (писал именно об этом архиве, а Вы все спрашиваете…) надо докопаться до постановления станичного сбора, где и будут изложены причины избрания г.-м. М.П.Михайлова, а не искать приказ по ККВ, где этого нет.

 Отправлено: 05.11.10 17:22. Заголовок: Павел С/К/ Благодар..

Павел С/К/
Благодарю Вас за консультацию. Запрос в ГАКК я уже отправил.
Насчет причин появилось еще такое соображение: станица Ставропольская, основанная в мае 1864 г., и была названа в честь 74-го пех.Ставропольского полка. Возможно, поэтому?.. Впрочем, лучше подождать ответа из архива, а не строить догадки.
Еще раз благодарю.

 Отправлено: 06.11.10 02:37. Заголовок: ст. Ставропольская

А вот это уже хорошая версия.
Возможно, Вы правы.

 Отправлено: 19.02.11 15:55. Заголовок: Моя догадка о том, ч..

Моя догадка о том, что двоюродный прапрадед стал почетным стариком станицы Ставропольской именно в связи с тем, что до 1914-го он командовал 74-м Ставропольским полком, подтвердилась. ГАКК прислал документ, согласно которому в один день, 18 мая 1915 г., это звание получили:
- командир 1 бригады 18 пд генерал-майор Михайлов (командовал 74-м Ставропольским до войны);
- командир 258-го пех.Кишиневского полка полковник Тимонов (также служил в 74-м Ставропольском до войны);
- капитан 74-го Ставропольского Тобелевич;
- штабс-капитан 74-го Ставропольского Заушкевич.
Т.е. станица как-то разом, вместе решила отметить заслуги офицеров полка - как нынешних, так и бывших...

 Отправлено: 11.05.11 19:10. Заголовок: ..

И всё-таки,как различались Старики и Казаки,каким возрастом это определялось?

 Отправлено: 12.05.11 06:37. Заголовок: Павел С/К/ пишет: в..

Павел С/К/ пишет:

цитата:

в Умани, в Малороссии. Войсковые земли ККВ далековато.

известны случаи когда казаков одаривали землей не на войсковых землях
правда на середину 19 века позже непопадалось