Отправлено: 30.08.10 20:52. Заголовок: 1-й Астраханский казачий полк
Господа буду очень признателен, если помножите по форме 1-ого астраханского казачьего полка времен ПМВ, были ли существенные отличия от донских полков, и если есть у кого приказы по форме астраханцев буду благодарен.
Entervent-у: полагаю, Вы не о полевой защитной форме спрашиваете. Тогда отличия следующие. У Донцов воротник и обшлага мундира темно-синие с алой выпушкой, у Астраханцев - темно-синие с желтой. То же самое, тулья фуражки у Дон. темно-синяя с алой выпушкой, у Астрах. - с желтой. Околыш у Дон. - алый, у Астрах. - желтый. Петлицы пальто и шинели у Дон. - алые, у Астрах. - желтые. И, соответственно, погоны Дон. - темно-синие с алой выпушкой, погоны Астрах. - желтые.
Пост N: 128
Откуда: Российская Империя, Екатеринослав
Отправлено: 31.08.10 18:54. Заголовок: Entervent Вы указали..
Entervent Вы указали время-"во время ПМВ"-в это время носили в основном походную форму.А ближайший к 1914 году приказ по казачьей униформе степовых войск -это приказ по ВВ №518 1909года .Там есть описание парадной и походной форм казачьих войск.Различия по Войскам были только в цвете прикладного сукна(ну,ещё в длине меха папахи в некоторых войсках).Покрой униформы всех степовых войск был одинаковым.После этого приказа были приказы с изменениями по гимнастическим рубахам,по козырькам зимних фуражек нижних чинов,по шинелям кавалерийского образца,ну и, упрощение отдельных элементов походной формы уже в течение войны.На приведённом фото казака-астраханца форма одежды вполне соответствует приказу №518,кроме поясного ремня.По приказу 1892 года казакам,в том числе и офицерам был разрешён произвольный серебряный набор на поясе шириной 7\16 вершка(либо 3\4 вершка) с пряжкой,похожей на пряжку кавказского пояса.А по приказу 1909 года всем казакам,в том числе и офицерам ,полагается поясной ремень кавалерийского образца с рамочной пряжкой,без серебряного набора и ,конечно,без бляхи.К вопросу:было ли оно вообще?Конечно было ,но в приказах по Астраханскому Казачьему Войску.Нужно искать их,если именно ОНО Вас интересует.
Измаиловецъ То,что в Советской и Российской армии называется полевая форма,в РИА называлось -походная.Она определялась заменой некоторых элементов вседневной или парадной униформы на элементы походные защитные (походная защитная фуражка,походный защитный китель или защитная гимнастическая рубаха.)и наличием походного снаряжения. А что Вас конкретно интересует?Вы задавали те же вопросы в июле по форме донских казаков и Вам всё что можно рассказали,скучно повторятся.
Отправлено: 01.09.10 20:56. Заголовок: Ну очень занятная дл..
Ну очень занятная для меня тема по ряду причин! Уважаемый Entervent, пусть форма казака на показанном Вами фото не смущает ни Вас ни кого-либо другого. Данное фото из моего семейного архива, и на ней именно астраханский казак. По форме с данного фото Вам все подробно и правильно уже объяснили. Мне конечно приятно, что данное фото не осталось без внимания лиц интересующихся казачеством вообще и астраханским в частности. Но равно и неприятно то, что по ссылке данной Вадимом Шаховым на казачий сайт «Скарб» Вы все можете увидеть ну ОЧЕНЬ большое количество фотографий и вырезок из газет периода ПМВ, которые также принадлежат мне, и находятся в моей коллекции по сей день. На указанном мной сайте «Скарб» они выставлены, как находящиеся в коллекции Николая Дьяконова! Ну очень мне интересно, что это за «деятель» такой? Может он кому известен из форумчан и соизволит связаться со мной для объяснения своих действий? Прошу прошения за некоторое отступление от темы обсуждения, но «наболело». Именно поэтому зачастую воздерживаюсь от показа в интернете ряда фото и других материалов по астраханскому казачеству, не хочется, что бы они далее тиражировались другими мнимыми владельцами!
Пост N: 132
Откуда: Российская Империя, Екатеринослав
Отправлено: 01.09.10 22:03. Заголовок: Рад ,что хозяин фото..
Рад ,что хозяин фотографий не имеет претензий ко мне,по крайней мере.Я всего лишь популяризировал выставленное на всеобщее обозрение в интернете.Хотя разобраться с мнимыми хозяевами фотографий -не мешало бы.Возможно,человек скачавший фото в инете,уже считает его своим?Такое вот понимание интеллектуальной собственности. Что касается нагайки-смотря зачем этот предмет снаряжения и кому нужен.Большинством нагаек,выставленных в магазинах,можно убить коня с одного удара.Встречаются экземпляры из оплетённного кожей стального троса.Казаки этим предметом снаряжения управляли конём,это предназначение-основное(хотя есть много легенд и о других назначениях столь удобного предмета).Уставная нагайка степовых войск -имела крепкую тонкую деревянную рукоять с петлёй для ношения на руке, и прикреплённой к ней плетью,заканчивающейся "шлепком"-кожанным мешочком ,в который только старослужащий мог положить пулю.(остальные прибамбасы-от лукавого)Шпоры в казачьих войсках были отменены,кажется в 1885.Тогда в приказе было указано ,что все,в том числе и офицеры,носят нагайку на специальном тонком ремне ,в голенище сапога носить нагайку запрещалось.На фото встречаются нагайки висящие перегибом на шашке. Фотографии имеются,но выставлять-воздержусь.
Отправлено: 01.09.10 22:27. Заголовок: Уважаемый Игорь Божк..
Уважаемый Игорь Божков в Саратове собираемся заняться реконструкцией 1-ого астраханского казачьего полка, по казакам нынче много материалов только про астраханских толком найти не можем.
Измаиловецъ если речь идет о степных войсках то это обычно нагайка Донского типа, состоящая из деревянной рукоятки и плети
Годы идут технология не меняется, меняется только материал из которого плетут. Донскую нагайку можно без проблем заказать в интернет магазине.
Материал не меняется!Те нагайки которые в интернет -магазинах продают не нагайкой ,не реконструкцией не назавешь,как извините и комлект форменной одежды казака ККВ представленной на Вашем аватаре.
туземецъ Спасибо,заставили меня пересмотреть законоположение,я действительно не заметил НЕ ,а потом сам удивлялся такому непотребству формы,как нагайка в сапоге. <\/u><\/a>
Пост N: 134
Откуда: Российская Империя, Екатеринослав
Отправлено: 02.09.10 09:16. Заголовок: Возможно,это и есть ..
Возможно,это и есть тесамые тонкие ремни для нагайки?Кстати .нагайку тут тоже можно разглядеть.Фото с сайта Яикъ. При действии на коне-нагайка была в руках или висела на петле на кисти руки,не мешая действовать оружием.
Отправлено: 02.09.10 09:32. Заголовок: туземецъ плетка и ес..
туземецъ плетка и есть плетка, только цели преследование ею меняются, большинство нынешних нагаек и вправо утратили свою функцию, но это не значит что все они не являются нагайками. А на счет авы вы правы, это не совсем реконструкция.
Отправлено: 02.09.10 10:52. Заголовок: Да и еще не могли бы..
Да и еще не могли бы помочь с полковым знаменем 1-ого астраханского полка, рисунок на просторах интернета я не смог найти, хотя бы со словесным описанием...
Пост N: 67
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
Отправлено: 02.09.10 11:04. Заголовок: Entervent, в качеств..
Entervent, в качестве пособия по Астраханскому казачьему войску и его полкам предлагаю Вам изначально ознакомиться с Историческо-статистическим описанием Астраханского казачьего войска. Думаю, что после прочтения этой книги многие вопросы у Вас отпадут сами собой. Книга есть в РГБ в эл. виде.
Пост N: 68
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
Отправлено: 02.09.10 12:13. Заголовок: Так же рекомендую к ..
Так же рекомендую к прочтению книгу Шенка "Казачьи войска". Вот немного помогу Вам со знаменем 1-го полка АстрКВ, это из Шенка: "Знамя номер первого Астраханского полка утверждено 1871 г. апреля 8-го." "Полковое знамя - простое, пожалованное полку 1817г. ноября 12-го." При чем 2-й и 3-й полки АстрКВ имели точно такие же цветные простые знамена пожалованные тем же днем того же года, что и знамя 1-го полка АстрКВ.
Пост N: 69
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
Отправлено: 02.09.10 12:27. Заголовок: Вот примерное описан..
Вот примерное описание знамен 2-го и 3-го полков АстрКВ на 1914г.: 2й Астраханский каз. полк. 1914… Простое знамя обр.1900. Полотнище темно-синее, кайма желтая, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко черное. Спас Нерукотворный. Состояние идеальное. Ныне в Музее Революции (Москва).
3й Астраханский каз. полк. 1914… Простое знамя обр.1900. Полотнище темно-синее, кайма желтая, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко черное. Спас Нерукотворный. Состояние идеальное. Ныне в ЦМВС (Москва).
Уважаемый Игорь Божков в Саратове собираемся заняться реконструкцией 1-ого астраханского казачьего полка, по казакам нынче много материалов только про астраханских толком найти не можем.
Это очень похвально! Саратовская губерния как раз и входила во второй отдел Астраханского казачьего войска. Знаю,что некоторые и весьма интересные фотоматериалы имеются непосредственно у Вас в Саратове. Собственно, что касается формы, если я правильно Вас понял, то Вам все выше объяснили. Она не была какой то особой, все дело в прикладных цветах. Посмотрите таблицы Шенка, там все есть!
Рад ,что хозяин фотографий не имеет претензий ко мне,по крайней мере.Я всего лишь популяризировал выставленное на всеобщее обозрение в интернете.Хотя разобраться с мнимыми хозяевами фотографий -не мешало бы.Возможно,человек скачавший фото в инете,уже считает его своим?Такое вот понимание интеллектуальной собственности.
Вадим,спасибо за понимание!!! Что касается шпор, то они затем были вновь введены для офицеров в казачьих войсках.
Пост N: 182
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
Отправлено: 03.11.10 22:10. Заголовок: Нагайка просто висел..
Нагайка просто висела перегибом в петле,никак не закрепляясь,ведь могла понадобиться в любую секунду.Кстати,по снаряжению 1909 года такого ремешка у степовых казаков нет,видимо,как и у кавказских казаков,нагайка висела на кисти руки на ременной петле. <\/u><\/a>
Вадим Шахов написал: "Но,когда носили нагрудный патронташ,надобность в таком спец.ремне-отпадала.При действии на коне-нагайка была в руках или висела на петле на кисти руки,не мешая действовать оружием." Поэтому я и поинтересовался как подвешивали нагайку к патронташу, теперь думаю видимо так же перегибом.
Отправлено: 15.11.10 22:46. Заголовок: Уважаемый Игорь Бож..
Уважаемый Игорь Божков! Я Ходова Наталия. Разыскивала историю моего деда полного Геориевского кавалера- Камышникова Якова Ивановича, 2-й Астраханский казачий полк. В семье не осталось никаких документов о его военных подвигах: всё сгорело в Сталинграде. Однако я написала в РГВИА. Мне прислали письмо о награждении его в 1914г и в 1915г Георгиевскими Крестами 3-ей и 2-ой степеней с описанием подвига. Затем в казачьей галерее увидела фото из газеты. Под фото написано о награждении деда Георгиевским крестом 4-й степени. Я очень Вам благодарна за эту информацию. К сожалению действительнотам написано: " из коллекции Николая Дьяконова". Во время поиска я прочитала Ваши статьи об Астраханском казачестве и видела другие фото? но не имела Вашего e-mail. Мой адрес nataliakho@rambler.ru Жду Ваших коментариев. Наталия
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме