Отправлено: 25.05.07 21:43. Заголовок: Иррегулярные полки (комментарии к Звегинцову)
Приветствую, господа!
Читаем у В.Звегинцова в разделе "Казаки" (Амуницiя):
"1909.4.11 - Погонный ремень винтовки белой глянцевой жировочной кожи. Патронташ нагрудный неокрашенной парусины... ремни белой юфтевой жированной кожи".
Прокомментируйте пожалуйста этот приказ. В частности, почему ремень винтовки белой глянцевой кожи, когда вроде он коричневой кожи... А также, что такое белая юфть? Это всего лишь обозначение материала, шедшего на постройку ремней? Или это окончательный вариант для ношения. Но тогда "белый" это условность, в действительности являющийся грязно-серым или охристым цветом? Патронташ из неокрашенной парусины - я думал что брезентовые патронташи закреплены приказом об упрощении формы с 1915 года. Или они окрашивались казаками самостоятельно?
Патронташ к 3-х линейной винтовке состоит из крышки,корпуса и двух носильных ремней.Крышка из черной юфтовой кожи,корпус из непромокаемой парусины окрашенной в черный цвет,носильные ремни из черной клянцевой кожи.Это в Кавказских казачьих войсках.В Гв. казачьих частях амунция белая. крышки патронташа вишневой юфти.а в Конвое особый патронташ с обшивкой крышки.Брезентовые патронташи военного времени не красились, а ремни оставались в Гвардии белые.Изучайте старые фотографии и приказы и все станет понятно.
"Это в Кавказских казачьих войсках" - у Звегинцова об этом тоже сказано. Но меня интересуют вот эти строки:
"Погонный ремень винтовки белой глянцевой жировочной кожи." и... "...ремни белой юфтевой жированной кожи". А эти строки, я так понимаю относятся к степовым. Так вот что же такое белая юфть? Видимо слово "белый" это условность, ибо как Вы пишите "вишневая", на самом деле была красно-коричневая. Вот еще изобразительный источник нашел:
Нет, я имел в виду, откуда взялся термин "Белая кожа". На самом деле ее цвет был не белый, а светло-коричневый, т.е. необработанный красителем. Если вещь было положено иметь из белой кожи, то ее и не красили. Если вещь изготавливалась из белой кожи но по приказу должна была быть черного цвета (например, сапоги), т.е. чернили. Составов для чернения было несколько. В Гвардии ремни аммуниции были беленые, т.е. были реально белого цвета. В зависимости от временного периода белого цвета достигали разными способами. Многие вещи красились не заводским методом а непосредственно в самой части.
Военный коллекционер - большое спасибо за разъяснение.
Хочу выяснить для себя еще такой вопрос: у части степовых казачьих войск, цвет сукна мундира и тульи фуражки обозначен как "темно-зеленый". В.В.Звегинцев по поводу "темно-зеленого" сукна писал следующее: "... все тексты приказов, до самого 1914 года, говорят о темно-зеленом цвете. На самом деле, нижние чины "пеших" войск и драгуны и пр. носили черные мундиры". Правомерно ли это и в отношении казаков, или допускались различные цвета и оттенки от уставного "темно-зеленого", в обмундировании казачьих войск? В частности, зимняя фуражка семирека должна была быть с черной тульей?
Да, в приказах значится "темно-зеленый", а меня интересует , какой цвет(а) были в действительности: оттенки зеленого или черный, или и те и другие. Ведь казакам разрешалось небольшое отступление от регламента. Если войсковые мастерские закупали сукно централизованно, такое же, что и для нужд армии, то по идее оно должно было быть черное?
В своём труде об истории Семиреченского казачества "История Семиреченского казачьего войска", вышедшего в 1908 году Н. Леденёв пишет, что околыш фуражек семиреченских казаков был чёрный. Видимо он писал так как видел "в живую", на самом деле.
Правда, на ней изображен казак-семирек Анненкова, но в подписи говорится, что на нем фуражка с малиновым околышем и темно-зеленой тульей. Хотелось бы на этом примере реконструировать фуражку в реальных цветах. Подозреваю, что тулья может быть и черной.
Возвращаясь к вопросу о цвете мундиров некоторых степовых войск:
[реклама вместо картинки] "Мундир нижних чинов Сибирского казачьего войска мирного времени (современная реконструкция из фондов Омского гос.историко-краеведческого музея)". Цвет мундира далеко не "темно-зеленого" цвета. Дозволение в отступлении от регламента?
В таблицах Шенка цвета мундиров и фуражек рядовых казаков почти чёрные (за искл. донцов, уральцев, астраханцев), а офицерские тёмно-зелёные. Больше извините сказать ничего не могу, не владею информацией. С Уважением
Николай - значит цвет сего мундира, это домысел реконструктора? Меня признаться, не покидали такие чувства. Смущало местонахождение. Ну подскажите мне пожалуйста в таком случае, какую тулью на фуражке делать семиреку - черную или "темно-зеленую"? Очень надо...
Хотел бы заметить, что даже черный цвет имеет множество оттенков. Кроме того, в ряде приказов, касающихся шаровар, встречаются упоминания как о черном, так и о темно-зеленом цветах (проводили эксперименты перед войной). Лично мое мнение - темно-зеленый цвет был очень-очень темным (глубоким), но не совсем черным, а скорее черным с зеленым оттенком. Когда мундиры начинали выгорать, они становились не серыми (если придерживаться версии чисто черного цвета, они именно такими д. были становиться), а зеленый цвет как раз начинал проявляться.
В Ростове у человека в коллекции есть мундир нижнего чина армейской казачьей артиллерии. Чисто чёрного цвета (по приказу тёмно-зелёный). Учитывая,что парадные мундиры одевались очень редко (судя по воспоминаниям несколько раз в году),то я думаю,они не успевали выгорать. Кстати изнутри сукно также чёрное (наизнанку его не одевали!). Я думаю оттенки зависели от периодов. В какие-то года поставлялось чисто чёрное сукно, в какие-то с зеленцой. Та же история и с шароварным серо-синим цветом....
Хреновая скажу я Вам реконструкция мундира.Руки оторвать тому кто шил! Начиная от покроя,заканчивая цветом и петлицами!
Да уж... Поглядел и ужаснулся. За таким чудо-портным я бы долго гонялся с шашкой наголо, если бы меня так обшили. Но по моему опыту скажу что у краеведческих музеев "особенное" видение на униформу... так что удивляться не приходится.
Пост N: 97
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
Отправлено: 07.12.10 09:55. Заголовок: Николай пишет: Я ду..
Николай пишет:
цитата:
Я думаю оттенки зависели от периодов. В какие-то года поставлялось чисто чёрное сукно, в какие-то с зеленцой. Та же история и с шароварным серо-синим цветом....
Разбирался по мундирному сукну и исходя из воспоминаний русских офицеров т.зеленый цвет в войсках не так уж часто встречался. По крайней мере на русско-японской войне солдаты разных полков были одеты в т. зеленые, чёрные и даже серо-зеленые мундиры. В армии тогда зарождалась поощеряемая Куропаткиным традиция полкового самообслуживания (сапоги, седла и пр. амуницию, а так же запасы квашенной капусты было модно шить и заготавливать на месте - в полку, и не просить у казны денег на подобные "мелочи". ) Так же обстояло и с мундирами. Их пошив заказывали у частных лиц, проворачивая на этом бесчисленные денежные махинации. Т.зеленая неворсованная шерсть (почти черная, но все же зеленая) была куда дороже чем просто черная и серо-зеленая. "Разношерстность" частных поставщиков, цены на цвета, попросту не могли дать армии единого мундирного цвета.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме