Отправлено: 12.11.10 00:13. Заголовок: Корниловки

Черные гимнастерки-корниловки, сейчас носят многие казаки разных войск. Подозреваю что они были введены для корниловских ударных частей где то 1917 году. У кого нибудь есть точные сведения? и был приказ по их ношению в казачьих частях?

 Отправлено: 12.11.10 13:17. Заголовок: Черные гимнастерки н..

Черные гимнастерки носили только так называемые цветные полки Белых армий. В русской императорской армии к исходу великой войны у ударных частей и добровольческих батальонов смерти никаких черных гимнастёрок не было. "Ударники" РИА (в основном прапорщики и офицеры-добровольцы) собирались Корниловым в особые ударные полки, когда фронт уже рушился и пьяная от кайзеровской водки и окопного кокаина солдатня с лозунгами бежала по домам. Им-то (ударникам) и были введены соответствующими приказами знаки различия. И только !!! Гимнастёрки по прежнему оставались - хаки. Черные гимнастерки появились лишь в гражданскую войну для устрашения противников. В частности черные гимнастерки были у "корниловцев" и "марковцев" и то - не у всех чинов означенных полков из-за банальной нехватки обмундирования!! Казачьи войска белых армий черные гимнастерки никогда не носили. Почему современные казаки носят черные гимнастёрки? Это дело вкуса (или же наоборот безвкусицы и своего нелепого видения того, что эти люди называют казачьей традицией). Одно дело если реконструктор корниловского полка оденет такую гимнастёрку, тут всё понятно - историческая точность, а другое дело, когда современные казаки пялят на себя эти нелепости... Я знаю много клоунов носящих подобные изделия и называющих себя казаками. Ярким примером может служить некий О. Шакир. Не берите плохого в голову, есть историческая правда, ей и следуйте.

 Отправлено: 12.11.10 14:07. Заголовок: Ярким примером может..

цитата:

Ярким примером может служить некий О. Шакир.

Только не Шакир, а Шакиров :) Какие-то там "верные... запорожские... и прочая... казаки" из конторы "Пласдунъ" . Особо умиляют лампасы из мишуры)))))

 Отправлено: 12.11.10 14:19. Заголовок: Спокойнее, Юнкер! :s..

Спокойнее, Юнкер! Я думаю мы оба понимаем о ком идёт речь!...

 Отправлено: 13.11.10 14:52. Заголовок: Маленькое уточнение...

Маленькое уточнение.
Даже среди "цветных" частей Белых Армий Юга России не у всех были распространены чёрные гимнастёрки - а только у Корниловцев и Марковцев, даже по Алексеевцам мне не попадалось ни фотографий, ни упоминаний в источниках, чо они носили. Массово вообще - как справедливо указал коллега Царский сатрап - за нехваткой обмундирования никогда этого не было. Разве что в Галлиполи, когда было время сесть и что-то сшить. Но опять же - из чего?!...
А вот Дроздовцы носили всегда защитную форму.
Что касается казачьих частей, то, несомненно, существовал полк, набранный из кубанских казаков, получивший наименование Корниловского конного. Но форму эти казаки-корнимловцы, судя по всему, носили свою, кубанскую.
С другой стороны, существуют фотографии кубанских частей уже в Зарубежьи (1923 г. и позднее), на которых некоторое количество казаков действительно одето не в черкески, а в тёмные (чёрные или тёмно-синие) гимнастёрки и галифе.
Похожей (хотя, по-моему всё же тёмно-синей, а не чёрной) была концертная форма всемирно известного Донского казачьего хора п/у С.А. Жарова.
Но брать эмиграцию за образец мне представляется странным.

 Отправлено: 13.11.10 19:20. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Я знаю много клоунов носящих подобные изделия и называющих себя казаками

К чёрной, синтетической рабочей робе, так называемого "есаула", очень идут китайские кросовки.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 13:18. Заголовок: Дарья наткнулся на ..

Дарья наткнулся на изображение из книги А. Дерябина и Ф. Паласиоса-Фернандеса «Гражданская война в России 1917-1922. Белые армии.», издательство АСТ, Москва



Врангель (может Науменко) и Корниловский конный, где то 1918-1919. Явно не в черкесках, да и бешметы с погонами я не видел.
Получается все же к концу или даже середине гражданской, у казаков были введены корниловки (хоть и не у всех).

 Отправлено: 14.11.10 14:38. Заголовок: Дмитрий, это действи..

Дмитрий, это действительно гимнастёрки (бешметы чуточку длиннее и уж кааааанечно, без погон).
НО! я бы не доверяла датировке, которую даёт Александр Ильич Дерябин к этой фотографии. При всём моём к нему уважении. Скорее поверю, что данное фото сделано тогда же, когда и известное с обложки мемуаров Ф.И. Елисеева "С Корниловским конным" 2003 г. изд. т.е. в Сербии в 1923. Замечу, кстати, что по приказу (как следует из того же, из упомянутого Вами, издания), чёрных гимнастёрок кубанцам-корниловцам не полагалось.

 Отправлено: 14.11.10 15:00. Заголовок: Так и на фото гимнас..

Так и на фото гимнастерки далеко не черного, а скорее защитного цвета. Черные только черкески.

 Отправлено: 14.11.10 15:59. Заголовок: абсолютно не черного..

абсолютно не черного цвета

 Отправлено: 15.11.10 11:07. Заголовок: Entervent пишет: Яв..

Entervent пишет:

цитата:

Явно не в черкесках, да и бешметы с погонами я не видел. Получается все же к концу или даже середине гражданской, у казаков были введены корниловки (хоть и не у всех).

На приведенной выше фотографии кубанцев обычные русские армейские гимнастерки цвета хаки. Где вы увидели черные корниловки ?

 Отправлено: 15.11.10 12:11. Заголовок: vasilij пишет: К чё..

vasilij пишет:

цитата:

К чёрной, синтетической рабочей робе, так называемого "есаула", очень идут китайские кросовки.

А так же на сей робе очень гармонично смотрятся современные украинские пластмассовые погоны.
Для настоящей гармонии, ему не хватает только чудесного чемоданчика с чалмой факира, афишей : "Приехал маг!" и фуражкой киевского милиционера...

А еще ему следует предложить к ношению жёлтую бейсболку с красной надписью: "Мивина" над которой можно очень красиво прикрепить георгиевскую кокарду. Козырек бейсболки целесообразно будет обшить георгиевской лентой. Ведь историческая точность и казачьи традиции - прежде всего !!!

 Отправлено: 15.11.10 14:37. Заголовок: Царский сатрап да я..

Царский сатрап да я уже понял что они защитного цвета, а не черного. Следующий раз буду пристальней рассматривать фотографию.

 Отправлено: 15.11.10 15:34. Заголовок: Entervent пишет: Ца..

Entervent пишет:

цитата:

Царский сатрап да я уже понял что они защитного цвета, а не черного. Следующий раз буду пристальней рассматривать фотографию.

Дмитрий, весьма рад, что вы предпочли достоверно - объективный подход к изучению вопроса.

 Отправлено: 15.11.10 20:50. Заголовок: достоверно - объекти..

цитата:

достоверно - объективный подход к изучению вопроса.

ага, экран надо протереть, и нет сенсации.
Снесли бы лучше тему, раз вопроса нет. Да и перлы, вроде "кайзеровской водки и окопного кокаина" и есаула шакира, не по теме форума, имхо.

 Отправлено: 15.11.10 23:12. Заголовок: black hussar пишет: ..

black hussar пишет:

цитата:

ага, экран надо протереть, и нет сенсации. Снесли бы лучше тему, раз вопроса нет. Да и перлы, вроде "кайзеровской водки и окопного кокаина" и есаула шакира, не по теме форума, имхо.

Да только Вас забыли спросить, чем мне нужно экран протирать. Вопрос задавался конкретный про право преемственность в казачьих войсках корниловок, на что и был дан ответ.

 Отправлено: 16.11.10 03:45. Заголовок: Корниловский конный

Позвольте, господа, кое-что добавить по форме Корниловского конного полка ККВ, раз уж в теме обсуждаются и фотографии.
Снимок из книги А.Дерябина, естств, не 1918-1919 гг., а периода эмиграции – сводные сотни (по полкам) ККВ, Корниловцы в белых папахах.
Настоящий снимок парада Корниловского конного полка после освобождения Екатеринодара выставляю. Качество, не ахти какое, во что одеты казаки, кроме офицера впереди в черкеске – почти не видно, но это 1918 г.
<\/u><\/a>

На известной фотографии с суперобложки мемуаров Ф.И.Елисеева (о которой пишет Дарья) – не Корниловцы, а казаки 1-го Запорожского полка ККВ с ген. Науменко и ген. Зборовским, 1923 г. В изд-ве решили, что на супере так будет «красивее», был поставлен перед фактом по получении сигнала. В книге снимок Корниловского дивизиона есть, казаки в шинелях – зима 1924 г.
Что касается резонного вопроса Дмитрия о корниловках у казаков, то в полку в гражданскую простые гимнастерки носили – иногда «отличался» сам ген. Бабиев, но в массе – конечно, в черкесках.

 Отправлено: 16.11.10 17:30. Заголовок: Павел Николаевич, сп..

Павел Николаевич, спасибо большое, что Вы наконец-то сказали своё веское слово. Я его, признаться, очень ждала. Разумеется, знаю - но как-то выпустила из вида - что на той обложке 1-й Запорожский полк ККВ. В нашем разговоре это, конечно, существенное уточнение.
Большое спасибо ещё раз!

 Отправлено: 20.12.10 22:50. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

На приведенной выше фотографии кубанцев обычные русские армейские гимнастерки цвета хаки. Где вы увидели черные корниловки ?

Обычные русские гимнастёрки не хаки, а защитного серо-зелёного цвета. Причём с уклоном в серый. В воспоминаниях немцы часто писали что цвет русской формы серый.

 Отправлено: 21.12.10 04:04. Заголовок: Entervent пишет: Во..

Entervent пишет:

цитата:

Вопрос задавался конкретный про право преемственность в казачьих войсках корниловок, на что и был дан ответ.

черный цвет гимнастерок был, но казаки носили традиционную одежду исключение семиреченские казаки атамана Аненкова черная гимнастерка с обшивкой рукавов под гусара
что же касается цветных частей белой армии то в воспоминаниях генерала Туркула есть упоминание о том что после освобождения города на складах нашли запасы материи различного цвета и пообносившемся Дроздовцам пошили одежду
на вскидку не помню город который они освободили книгу читал давно название "Дродовцы в огне"

 Отправлено: 21.12.10 06:01. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 21.12.10 12:08. Заголовок: Павел С/К/ пишет: Н..

Павел С/К/ пишет:

цитата:

Настоящий снимок парада Корниловского конного полка после освобождения Екатеринодара выставляю. Качество, не ахти какое, во что одеты казаки, кроме офицера впереди в черкеске – почти не видно, но это 1918 г.

Павел Николаевич, думаю с датировкой снимка ошибка. Екатеринодар освобожден в начале августа 1918 г. а на снимке лежит снег.

 Отправлено: 01.01.11 18:07. Заголовок: cossak33 пишет: Ту..

cossak33 пишет:

цитата:

Туркула есть упоминание о том что после освобождения города на складах нашли запасы материи различного цвета и пообносившемся Дроздовцам пошили одежду

Это был Мелитополь, только там было запасы защитного сукна.

 Отправлено: 02.01.11 15:21. Заголовок: Корниловский конный

Моторному Андрею: я знаю, когда был освобожден Екатеринодар, поверьте...
Снимок был привезен из музея ККВ в Штатах в Екатеринодар (Краснодар). Надписан именно так. Видимо, старики-казаки там напутали...

 Отправлено: 05.01.11 18:19. Заголовок: vasilij пишет: К чё..

vasilij пишет:

цитата:

К чёрной, синтетической рабочей робе, так называемого "есаула", очень идут китайские кросовки.

это что политреклама???
у нас здесь исторический форум