Отправлено: 03.01.11 01:08. Заголовок: Башлык степовых казаков

Господа, помогите разобраться. Имел ли башлык степовых казаков какие либо отличия от общевойскового башлыка? Какого цвета должен быть башлык степовых казаков?

 Отправлено: 03.01.11 08:43. Заголовок: http://www.antikvari..

 Отправлено: 03.01.11 12:35. Заголовок: Спасибо за приказ. Я..

Спасибо за приказ. Я его читал и сравнивал с приказом на бышлык общевойсковый и ни одного отличия не нашел.

А откуда интересно появилось мнение, что башлыки казачьи были красные? Или еще одно, что тесьма должна быть красная, а не под цвет верблюжьего сукна. Очередная современная выдумка?

Какого цвета может быть верблюжье сукно?

 Отправлено: 03.01.11 13:23. Заголовок: Измаиловецъ пишет: ..

Измаиловецъ пишет:

цитата:

А откуда интересно появилось мнение, что башлыки казачьи были красные

в красной армии кубанские казаки носили

 Отправлено: 03.01.11 14:37. Заголовок: Верблюжья пряжа плох..

Верблюжья пряжа плохо окрашивается, и в основном используется натуральный окрас: существует только четырнадцать оттенков: от кремового до темно-бурого. В связи с этим, надо думать, в Красной армии башлыки шились из какого-то другого материала.

 Отправлено: 03.01.11 20:00. Заголовок: По идее отличаться о..

По идее отличаться от армейских не должен.Отличие было в 17 ДКП(Баклановском),году в 1913-14 им ввели чёрные башлыки для казаков и красные для офицеров.Читал у Шолохова про украшение башлыков кистями ,фраза была такая :"на вешалке висел офицерский,с серебряной кистью ,башлык."Но это ,скорее всего -самодеятельность и подражание горским башлыкам.

 Отправлено: 04.01.11 12:51. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за подробные ответы. Теперь я в этом вопросе окончательно разобрался.

 Отправлено: 06.01.11 16:42. Заголовок: А у кубанцев и терце..

А у кубанцев и терцев башлыки, чем отличались от степовых войск?

 Отправлено: 07.01.11 00:05. Заголовок: Невеликий специалист..

Невеликий специалист по горским казакам,но рискну поделиться мыслями.Горская казачья справа шилась из материалов,вырабатываемых тут же,на Кавказе,местными мастерами.Это относилось и к сукну,и к кожаному снаряжению.Не зря большинство крайних приказов по казачьим войскам исключал какие либо перемены в форме Кавказских Казачьих войск.Перемены готовились в самих Войсках,особенно после Русско-японской войны,когда почти вся форма горских казаков была признана неудобной для современной войны.Но до ПМВ почти ничего из задуманного не было воплощено в жизнь.Горским казакам давалось больше свободы в обмундировании,зачастую командирами требовалось(почти незаконно),чтобы хотя бы сотни были одеты в одноцветные черкески.Рискну предположить,что верблюжьего сукна на Кавказе у местных мастеров было мало,поэтому башлыки шили из светлого,белого сукна.Крой башлыков отличался от общеармейских,они больше похожи на башлыки казаков РККА(или наоборот).У пластунов ценились башлыки,расправив которые ,можно было укрыть от дождя папаху,плечи,мешочное снаряжение.Поэтому у них был более широкий низ ,расширенные концы.И отверстия для шнурка,чтобы носить башлык закинутым за плечи-этого тоже не было у армейских башлыков.

 Отправлено: 07.01.11 16:36. Заголовок: Спасибо большое Вади..

Спасибо большое Вадим Александрович, мне бы про шнур по подробнее и если можно посмотреть как он крепится к башлыку.

 Отправлено: 07.01.11 23:06. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..

 Отправлено: 07.01.11 23:24. Заголовок: Увеличить..

 Отправлено: 08.01.11 04:01. Заголовок: Рукосуев Евгений пиш..

Рукосуев Евгений пишет:

цитата:

В связи с этим, надо думать, в Красной армии башлыки шились из какого-то другого материала.

Само собой. Если, конечно, не говорить о дореволюционных запасах (в 1924-м такие башлыки ещё носили).
В 1926-м, кажется, ввели форму кавказского покроя для 11-й кавдивизии. Башлык был тёмно-серый, явно из того же материала, что и черкеска. Очевидно, овечье сукно.
В 1936-м ввели башлыки: донским казакам - серые, терским казакам - светло-синие, кубанским казакам и кавбригаде горских национальностей - красные. С донскими возможны варианты. А остальные - явно из отделочного (приборного) сукна, овечьего, тонкого.
Все эти башлыки обшивались чёрным сутажом и имели шейные петли для ношения за плечами.

Да, ещё... Видел башлык тёмно-серой байки, обшитый серой тесьмой. То есть покрой соответствует дореволюционному, а цвет и материал - нет. Вещь, явно, ношенная, так что, если и фуфло, то старое. Какие варианты?

 Отправлено: 04.02.11 17:26. Заголовок: В царской России ба..

В царской России башлыки носили не только иррегулярные части и армия. Башлыки носили гимназисты, студенты и даже барышни при походе в театр. В России возникла так называемая "гражданская мода" на башлык. Так что "старое фуфло" могло принадлежать кому угодно (даже ломовому извозчику).

 Отправлено: 04.02.11 19:28. Заголовок: oren.kazak пишет: Н..

oren.kazak пишет:

цитата:

Невеликий специалист по горским казакам,но рискну поделиться мыслями.Горская казачья справа шилась из материалов,вырабатываемых тут же,на Кавказе,местными мастерами.Это относилось и к сукну,и к кожаному снаряжению.Не зря большинство крайних приказов по казачьим войскам исключал какие либо перемены в форме Кавказских Казачьих войск.Перемены готовились в самих Войсках,особенно после Русско-японской войны,когда почти вся форма горских казаков была признана неудобной для современной войны.Но до ПМВ почти ничего из задуманного не было воплощено в жизнь.Горским казакам давалось больше свободы в обмундировании,зачастую командирами требовалось(почти незаконно),чтобы хотя бы сотни были одеты в одноцветные черкески.Рискну предположить,что верблюжьего сукна на Кавказе у местных мастеров было мало,поэтому башлыки шили из светлого,белого сукна.Крой башлыков отличался от общеармейских,они больше похожи на башлыки казаков РККА(или наоборот).У пластунов ценились башлыки,расправив которые ,можно было укрыть от дождя папаху,плечи,мешочное снаряжение.Поэтому у них был более широкий низ ,расширенные концы.И отверстия для шнурка,чтобы носить башлык закинутым за плечи-этого тоже не было у армейских башлыков.

источник позвольте пожалуйста

 Отправлено: 04.02.11 22:42. Заголовок: Тут в каждом предлож..

Тут в каждом предложении какая-то мысль,как я и написал в начале.Источник какого предположения Вас заинтересовал?Про дырочки для шнурка или про отсутствие верблюдов на Кавказе?

 Отправлено: 05.02.11 06:29. Заголовок: про размеры башлыка ..

про размеры башлыка у пластунов насколько мне известно от кавалерийских они отличались лишь обшивкой (офицерские) для нижних чинов такие же

 Отправлено: 05.02.11 10:53. Заголовок: Там ведь написано-ра..

Там ведь написано-размеры рекомендованы практикой,а рисунок когда-то выставлял участник 6П.Б на своём сайте,или форуме кавалерист.ру,вот не помню.

 Отправлено: 05.02.11 11:29. Заголовок: oren.kazak пишет: Т..

oren.kazak пишет:

цитата:

Там ведь написано-размеры рекомендованы практикой,а рисунок когда-то выставлял участник 6П.Б на своём сайте,или форуме кавалерист.ру,вот не помню.

рисунок выставлял я

http://1914.borda.ru/?1-17-0-00000005-000-140-0-1296856609<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 13:47. Заголовок: Да,действительно,наш..

Да,действительно,нашёл,рисунок выставляли Вы,тут и на кавалеристе.Тем более мне непонятен Ваш вопрос по размерам башлыка,разве по рисунку выкройки не видно,что размеры отличаются от башлыка общеармейского?Или Вас интересовали авторские права на рисунок?Да ,Ваш,подтверждаю ещё раз.

 Отправлено: 05.02.11 13:55. Заголовок: Вы написали что у пл..

Вы написали что у пластунов башлык больше по размерам чем у конных казаков но это не так в конных полках ККВ были идентичные башлыки с пластунами

 Отправлено: 05.02.11 17:07. Заголовок: Чертеж башлыка, прив..

Чертеж башлыка, приведенный в теме,из сборника приказов К.П.Гаденко,Уманьская 1913 г."Описание формы снаряжения казаков Кубанского и Терского казачьих войск."


"Башлык Произвольного цвета из сукна местного производства,обшитый черной тесьмой.В Кубанском войске принят по преимуществу башлык белого азиатского сукна.
Примечание.Официального распоряжения об установлении размеров башлыка для казаков не отысканно,присутствия же часто при осмотрах казаков составителем замеченно,что г.г. инспектирующие находили башлык всего более удовлетворяющий своему назначению,при постройке его по форме и размерам,указанным в приложении."

 Отправлено: 05.02.11 18:27. Заголовок: туземецъ пишет: К.П..

туземецъ пишет:

цитата:

К.П.Гаденко,Уманьская 1913 г."Описание формы снаряжения казаков Кубанского и Терского казачьих войск."

где можно скачать?

 Отправлено: 05.02.11 19:15. Заголовок: Не знаю!У меня нет в..

Не знаю!У меня нет вэлектронном виде.

 Отправлено: 06.02.11 15:16. Заголовок: Ну если надо та пошу..

Ну если надо та пошукаем!

 Отправлено: 06.02.11 15:57. Заголовок: Этот рисунок давно у..

Этот рисунок давно уже гуляет по нету!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 16:49. Заголовок: А вообще книгу Гаден..

 Отправлено: 07.02.11 16:37. Заголовок: По поводу башлыка в ..

По поводу башлыка в пластунских батальонах: Так как в поход во время дождя надетая на себя бурка намокает, то вся защита от дождя ограничивалась обыкновенно накидкой на головы одних башлыков, тем более что последние у казаков хоть и вольного покроя, но требуются большие и просторные настолько, чтобы, огибая кругом спину, плечи и грудь, нижние края башлыка спускались вниз почти до локтей. Спереди у башлыков имеется узкая тесьма или шнурок, который обхватывает надетый башлык кругом шеи. В холоде же башлык обвязывается кругом шеи концами. Таким образом, башлык, спускаясь вниз до локтей, способствует тому, что вся верхняя часть казака защищена от дождя, и вода, стекая по башлыку вниз, а сзади по бурке привязанной на мешке, намачивает только полы черкески. (Статья "Пластун с турецкой границы. 1902 год").

 Отправлено: 07.02.11 17:18. Заголовок: Башлык (далее - Б.) ..

Башлык (далее - Б.) широко распространился в России. В 1862 г. он введен в отдельные части русской армии, а с 1871 г. – присвоен всем войскам. Изготавливался в основном из верблюжьего сукна и оторачивался нитяной тесьмой. Табельный срок ношения – шесть лет. Б. известен и в армиях других стран (Германия, Франция).
В ЧКВ особого распространения Б. не получил. Входил в число предметов обмундирования кубанских казаков. По приказу 4 августа 1862 г. Б. полагалось «навертывать на передний конец скатанной шинели, не пристегивая ее ремнем, но вкладывая концы Б. в складки шинели, так чтобы он в случае необходимости, мог быть снят, не раскатывая самой шинели».
По приказу 14 декабря 1871 г. офицерам ККВ полагался Б. произвольного цвета из сукна местной выделки с серебряной тесьмой, нижним чинам – такой же, но с черной нитяной тесьмой. Конные казаки складывали его вчетверо и помещали под седельную подушку. Пластуны накатывали на верхний конец бурки. Колпак Б. пластуны, служившие на кордонных линиях, использовали для хранения хлеба.
В начале ХХ в. в ККВ носили Б. произвольного цвета, обшитые черной тесьмой. Рекомендовался и преимущественно употреблялся Б. белого азиатского сукна. Размеры официально не регламентировались, но браковались Б., не закрывающие плечи и спину и с короткими лопастями.
Комиссия, созданная в ККВ для изучения опыта русско-японской войны, признав непригодность большинства предметов казачьего обмундирования в условиях современной войны, высказалась за сохранение Б. При этом было отмечено: «Б. должен быть суконный фабричного или азиатского сукна, но просторный, чтобы закрыть плечи и с концами такой длины, чтобы можно обвязать вокруг шеи, а также завязать на пояснице. Вокруг должен быть обшит шнурком или тесьмой, чтобы не вытягивался. На колпаке тесьма может быть окрест и поперек в виде круга или углами. Можно крепить кисти».