On-line: Grade7, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Паскаль Александр




Пост N: 100
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 23:23. Заголовок: Казачья шашка как штык?


Приветствую, господа. Вот такое необычное (на мой взгляд) применение для казачьей шашки:

[реклама вместо картинки]

"Конно-саперной команды 16-го Донского казачьего генерала Грекова 8-го полка вахмистр И.Сербинов" (П.Н.Стрелянов(Калабухов) и др. "Кубанские, терские и уральские казаки..." М.2007).

Не просветите на сей счет? Я не могу найти пока объяснения...

С Уважением.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 962
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 00:00. Заголовок: Re:


Это фото из "Вестника русской конницы" за 1909 г., если я не ошибаюсь(или 1910,или 1912) Там целая статья посвящена данной теме.
Этот номер стопроцентно есть в РГБ, я его пролистывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Марыняк Андрей


Пост N: 290
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 00:19. Заголовок: Re:


Ну так штыков-то у них не было....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Паскаль Александр




Пост N: 101
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 00:49. Заголовок: Re:


Т.е. такой эксперимент мирного времени?
Барин - так ведь не было, потому что не пологалось... А тут такая совня . Еще смутил меня тот факт, что это вахмистр, а у них должны быть револьверы...
Интересно так же, как она (шашка) держалась? Судя по фото, ее в двух местах ремешком притянули. Не надежная конструкция...
Кстати, господа, не напомните, я где-то читал, что казачьи конные части получили штыки во время войны, то ли в 1915, то ли в 1916 году...

С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЧугуевецЪ




Пост N: 1912
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 02:29. Заголовок: Re:


Рейтаръ пишет:

 цитата:
Интересно так же, как она (шашка) держалась? Судя по фото, ее в двух местах ремешком притянули. Не надежная конструкция...


А ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ воздействие на противника?! Стоит ли удивляться бытовавшим среди бусурман ужасным мифам о казаках?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александров Андрей




Пост N: 63
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 13:14. Заголовок: Re:


Господа, а как простите эта шашка -штык держалась и не поранила коня ,в то время когда вахмистр верхом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Марыняк Андрей


Пост N: 298
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 15:49. Заголовок: Re:


андрей
А когда вахмистр верхом сия конструкция разбиралась и шашка отправлялась по назначению. Сиречь - в ножны.
Рейтаръ пишет:

 цитата:
Кстати, господа, не напомните, я где-то читал, что казачьи конные части получили штыки во время войны, то ли в 1915, то ли в 1916 году...


Александр, конструкция, конечно, ненадежная; штыки, конечно, не полагались. Но в годы войны отсутствие их сказалось и частенько казаки выменивали штыки у пехоты, подбирали брошенные и т.д. Возможно, что на фотографии - "предполагаемый выход из будущей проблемы". Никогда не слышал, чтобы этот "результат человеческого гения" реально использовался сколь-нибудь широко. Вполне возможно, что кто-то их офицеров полка просто "думал над проблемой" и надумал... А окромя вахмистра никто с таким "полетом мысли" г-на есаула справиться не смог
Про вооружение казачьих частей штыками в массовом и приказном порядке в годы войны я ничего не слышал. М.Б. нам тут П.Н. Стрелянов что подскажет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-й гусарский Александрийский
Ея Имп. Вел. Гос. Имп.
Александры Феодоровны полк
Кирилл Синельников




Пост N: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 16:11. Заголовок: Re:


променять шашку на палочку со штыком??? Стыд... А как этот боец стрелять собрался? Больше на устрашение агрессора похоже Вот была идея заменить четырёхгранный штык, на широколезвийный, по типу кинжала. Не прошло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 963
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 22:01. Заголовок: Re:


Господа,не переливайте из пустого в порожнее.
Почитайте статью в ВРК! Там все написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александров Андрей




Пост N: 64
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 13:34. Заголовок: Re:


Zouave А у Вас не найдется этой статьи? Если можно пришлите пожалуйста. Можно в личку или по почте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 964
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 21:39. Заголовок: Re:


андрей , к сожалению,нет. Я не делал ксерокс этой статьи, она меня не интересовала. Сходите в РГБ, посмотрите,скорее всего, за 12 и 13-й гг. ВРК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александров Андрей




Пост N: 65
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 23:50. Заголовок: Re:


Zouave Спасибо за инфу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Паскаль Александр




Пост N: 103
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 00:24. Заголовок: Re:


Zouave - спасибо за наводку. Надо будет обязательно ознакомиться со статьей.

Барин - Барин пишет:

 цитата:
и частенько казаки выменивали штыки у пехоты, подбирали брошенные и т.д.



Андрей, интересно, а каким образом казаки эти штыки (четырехгранные) носили? Отсутсвие гнезд на ножнах шашки, должно было привести к какому-то иному способу. Не за сапогом же... Нет ли по этому поводу каких-либо упоминаний или фотографий?
В книге "История 1-го Оренбургского казачьего полка" (еще раз спасибо Юнкеру) есть следующая информация:
"Вооружены со времени действий под Перемышлем отлаженными австрийскими винтовками системы Манлихера..." - может и штыки от них использовали казаки?

С Уважением.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 966
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 15:03. Заголовок: Re:


андрей ,Рейтаръ не за что!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Стрелянов Павел Николаевич


Пост N: 18
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 23:57. Заголовок: Re:


Мерси, Барину. Осенью-зимой 1916-го в Карпатах казаки 1-й Терской каз.дивизии действовали штыками довольно успешо - но это спешенные.
А на вопрос о штыках казачьей коннице мне уже приходилось отвечать, не помню на ВИФе или др. форуме?
В свое время, занимаясь Персидским фронтом, просмотрел довольно много документов в РГВИА, относящихся к весне 1916 года: штаб Кавказской армии запрашивал количество требующихся в корпусе ген. Баратова ружейных штыков. Поставляли их в солидных количествах всем частям, в т.ч. конным казачьим, кои составляли большинство корпуса. Это несмотря на то, что требований-запросов на штыки от казаков не встречалось.
Рейтару. О способах ношения штыка конными казаками, да еще в бою. Ну, что ж делать, раз снабдили. Создавались полковые комиссии, вот один из актов:
«1916 года, марта 29 дня. Кавказская действующая армия. Мы, нижеподписавшиеся, 1-го Уманского Бригадира Головатого полка Подъесаулы... и Есаул... составляя... комиссию для выработки способа пригонки штыка к вооружению казаков казачьих конных полков, обсуждали данный вопрос и пришли к следующему решению: штык, когда в нем нет надобности в бою, носить на ножнах шашки, приделав для этого к гайкам ножен две ременных петли, размерами своими соответствующие поперечному сечению штыка у его шейки и вершках в двух от острия».
Сей документ есть в "Казаках в Персии. 1909-1918", книга уже вышла, но я ее еще не видел, поэтому, виноват, не могу указать страницу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Паскаль Александр




Пост N: 105
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 23:39. Заголовок: Re:


Павел С/К/ - Спасибо огромное!

С Уважением.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кутищев Владимир




Пост N: 37
Откуда: Казахстан, Уральск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 12:23. Заголовок: http://i050.radikal...




Фрагмент группового фото уральских казаков, сделанное на территории Войска по их возвращении с фронта(конец17/нач.18 г.г.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий


Пост N: 104
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 16:34. Заголовок: Здравствуйте. Прось..


Здравствуйте. Просьба к Кутищеву Владимиру: Можно ли выставить групповое фото уральских казаков на форуме полностью? Огромное спасибо. С Уважением Ратибор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кутищев Владимир




Пост N: 38
Откуда: Казахстан, Уральск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 17:01. Заголовок: http://i046.radikal...




Здесь есть еще один казак со штыком закрепленном на ножнах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ваганов Юрий


Пост N: 105
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:24. Заголовок: Большое спасибо Влад..


Большое спасибо Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Паскаль Александр




Пост N: 167
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 23:28. Заголовок: вл-вл - отличное фо..


вл-вл - отличное фото, Владимир. Спасибо!

С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет