Отправлено: 11.04.10 14:26. Заголовок: нарыл фото казака с "мощьным" кинжалом

 Отправлено: 11.04.10 22:53. Заголовок: Так себе кинжальчик...

Так себе кинжальчик.
Вот в Царском Селе хранится кинжал, если мне не изменяет склероз, подаренный Александру III генералом Баратовым - вот то КИНЖАЛ. Может, не такой длинный, но клинок шириной в ладонь. Недаром на клинке написано: "Два раза не рублю"!

 Отправлено: 12.04.10 16:55. Заголовок: Евгений Лозовский пи..

Евгений Лозовский пишет:

цитата:

написано: "Два раза не рублю"!

увидеть бы

 Отправлено: 12.04.10 16:59. Заголовок: ребята если есть воз..

ребята если есть возможность выкладывайте фото а то мы провинцеалы не имеем возможноти посетить все столицы мира

 Отправлено: 12.04.10 19:08. Заголовок: Кинжал на фото, види..

Кинжал на фото, видимо Дагестан или Закавказья,видел такие не раз,да и у самого чуть больше этого имеется!

"..кинжал хорош для того,у кого он есть,и плох для того,у кого не окажется его,в нужное время.."

 Отправлено: 12.04.10 19:24. Заголовок: Не бередите воспомин..

Не бередите воспоминаний! Какие там вещи! Какой муар на восточных клинках!

 Отправлено: 13.04.10 07:13. Заголовок: на ножнах кинжала вы..

на ножнах кинжала вырезы под два ножика?

 Отправлено: 13.04.10 08:21. Заголовок: да,там два ножа...

да,там два ножа.

 Отправлено: 14.04.10 11:12. Заголовок: В фондах Артмузея (в..

В фондах Артмузея (в С.-Петербурге) есть камы длинною около метра и более, причем это не единичные экземпляры. Правда, мой покойный шеф Ю.Г.Нацваладзе, хранивший тогда этот фонд, утверждал, что горцы их в основном использовали как хозяйственный инвентарь, а не оружие.

 Отправлено: 14.04.10 14:01. Заголовок: Просматривая хронику..

Просматривая хронику ПМВ, обращаешь внимание на большой нестандартный размер кинжалов пластунских батальонов на маршах, а так же при прохождении пластунов в строю. Кинжалы пластунов в основном заметно большего размера (шире и длиннее), чем у казаков конных частей ККВ. С чем это связано? У меня вопрос ко всем: Полагалась ли пластунам шашка? Вопрос возник из-за крайне скудного материала по вооружению пластунов в период ПМВ. Винтовка со штыком и длинный кинжал - однозначно. А вот шашка?... Читая устав черноморских пеших батальонов, ничего о вооружении пеших казаков шашкой не находишь (хотя ЧКВ - это более ранний период и пластунами они тогда официально не назывались). Рассуждая логически - плохо представляешь переползания на неровной местности с гремящими, путающимися в ногах ножнами. Вообщем ответьте пожалуйста: была ли в пластунских батальонах общая тенденция вооружаться более длинным кинжалом и полагалась ли пластунам шашка?

 Отправлено: 15.04.10 01:25. Заголовок: Вопрос - "полага..

Вопрос - "полагалась ли пластунам шашка" - уже тысячу раз обсуждался, по самым разным поводам. Ответ - полагалась, начиная с фельдфебеля (шашка азиатская), офицерам естств.
Если Вы просматривали хронику ПМВ, то где же у рядовых пластунов шашки обнаружили, раз задаете такие вопросы?
Кинжалы у пластунов и у конных размерами не отличались, т.к. у всех казаков они были РАЗНЫЕ, свои, от отцов и дедов, каким наловчился, таким и действовал; исключение - заказываемые Войском, для которых размер старались соблюдать.
О том, что и пластуны имели кинжалы небольшого размера, причем как в 19-м, так и в нач. 20 в.в. - можно посмотреть на сотнях фотографиях во многих книгах, изданных за последние 10 лет, доходили они и до Украины, это точно.
И еще. Если Вы полагаете, что черноморские пешие батальоны и есть "будущие пластуны", то глубоко заблуждаетесь. С 1840-х гг. штатные команды пластунов имелись в каждом из 9 пеших батальонов и 12 конных (sic!) полков ЧКВ. И никакого "просто переименования" позже не было. Тема эта весьма интересна и обширна, впрочем мы залезли в 19 век.

 Отправлено: 15.04.10 06:33. Заголовок: БОБ пишет: утвержда..

БОБ пишет:

цитата:

утверждал, что горцы их в основном использовали как хозяйственный инвентарь, а не оружие

ну голову каком нибудь гяуру отрезать

 Отправлено: 15.04.10 06:36. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Кинжалы пластунов в основном заметно большего размера (шире и длиннее), чем у казаков конных частей ККВ. С чем это связано? У меня вопрос ко всем: Полагалась ли пластунам шашка?

быстрее всего кинжалы и были длиннее потому что не было шашки но на фото казак конных полков

 Отправлено: 15.04.10 08:33. Заголовок: cossak33 пишет: ну ..

cossak33 пишет:

цитата:

ну голову каком нибудь гяуру отрезать

Честно говоря, они, дествительно, по размерам и по назначению сходны с пионерными тесаками конца 18, первой половины 19 века, только пилы на обухе не хватает.

 Отправлено: 15.04.10 11:21. Заголовок: Павлу С/К/ : В том т..

Павлу С/К/ : В том то и дело, что просматривая хронику, шашек у рядовых пластунов не обнаружил. Если Вы утверждаете, что шашка полагалась фельдфебелям и офицерам, а у рядовых отсутствовала, значит так и есть. Спасибо, что помогли выяснить этот вопрос. Что до команд пластунов ЧКВ, это неоспоримый факт. Речь шла не о структурных подразделениях пешего батальона куда входили штатные пластунские команды, а о вооружении рядовых пластунов шашками, что не ставилось мною как утверждение, а приводилось в качестве вопроса. На сколько мне известно пластунские команды были расширены до отдельных сотен. А 1-й и 2-й пешие пластунские батальоны были объявлены в «Положении о воинской повинности...» от 1 августа 1870 г.Фактически
сформированы они были (причем заново, а не путем переименования) в 1871г. 3-й и 4-й батальоны возникли согласно Высочайшему повелению от 11декабря 1887 г. В общем в русско-турецкую войну, насколько я знаю, было сформировано до 5-ти пластунских батальонов. После войны многие из них были сразу же расформированы. Но дело не в этом. Дело в кинжале. Попробую сделать нарезку из хроники для сравнения величины кинжалов.

 Отправлено: 17.04.10 10:12. Заголовок: cossak33

Сергей, сей "мощьный" кинжал называется у горцев Северного Кавказа (в частности, у ингушей и чеченцев) - КАМА. Это самый настоящий боевой кинжал горца. Длина клинка составляла 37-45 см., ширина от 5.5 до 6 см. (добавьте сюда дополнительно и рукоять, еще 10-12 см. Вот вам и мощьный кинжал). Кстати, сей кинжал когда то был реальной грозой для казаков и солдат регулярной армии годы Кавказской войны. Достоверно известно, что сталь КАМА в руках профессионального рубаки перерубала армейскую (казачью) шашку и штык.
КАМА любил носить Командующий Кавказской Туземной конной дивизии (Дикой дивизии) Великий Князь МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ, а также большинство офицеров и всадников сей доблестной дивизии. Казаки охотно покупали и носили кинжалы КАМА.
С уважением, kn. Almazov

 Отправлено: 19.04.10 12:01. Заголовок: kn. Almazov пишет: ..

kn. Almazov пишет:

цитата:

Кстати, сей кинжал когда то был реальной грозой для казаков и солдат регулярной армии годы Кавказской войны. Достоверно известно, что сталь КАМА в руках профессионального рубаки перерубала армейскую (казачью) шашку и штык.

Крайне спорное заявление.

 Отправлено: 19.04.10 21:10. Заголовок: ВелКнязь с офицерами Туземной

kn. Almazov пишет:

цитата:

КАМА любил носить Командующий Кавказской Туземной конной дивизии (Дикой дивизии) Великий Князь МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ, а также большинство офицеров и всадников сей доблестной дивизии.

Все же не всегда "любил и носил", впрочем, как и офицеры дивизии.

 Отправлено: 31.05.10 15:08. Заголовок: ВСегда думал, что ка..

ВСегда думал, что кама - прямой кинжал, а бебут - кривой, не важно каких размеров

 Отправлено: 31.05.10 19:50. Заголовок: БОБ пишет: Крайне с..

БОБ пишет:

цитата:

Крайне спорное заявление.

Во времена своей юности я видел. док. фильм о холодном оружии. В этом фильме хранитель какого то музея шикарной саблей перерубал зубила, а затем этот же клинок сгибал в кольцо.

 Отправлено: 03.06.10 14:45. Заголовок: На сколько я знаю, в..

На сколько я знаю, в кольцо может сгибаться только очень профессионально выкованный дамасск. С булатом такой фокус не пройдет - при перегибе клинка более чем на 90-95 градусов, он попросту ломается, т.к. теряет ребро жесткости. Вполне согласен с предыдущим заявлением о том, что хорошим кинжалом (в частности изображенном выше, на фото казака) во времена кавказской войны, можно было перерубить тонкий игольчатый солдатский штык, или посредственно выкованную казачью шашку. Кинжал, в отличие от штыка и шашки, имеет толстое линзообразное сечение и по толщине клинка значительно превосходит указанные виды холодного оружия. Так же, кинжал является превосходным рубящим холодным оружием (не смотря на то, что во многих энциклопедических изданиях он значится, как исключительно колющее холодное оружие). Здесь уж вспомните беднягу Хаджи Мурата, которому с кавказским восторгом, всего в 2 удара кинжалом, напрочь отсекли голову его добрые соотечественники - милиционеры. Однако, в практическом применении (в открытом бою) кинжал всё же является оружием "последней надежды", т.к. те же горцы предпочитали атаковать исключительно в шашки (как в пешем, так и в конном строю). Так что отбиваться кинжалом от казачьей шашки - это не очень умное деяние (оно скорее обусловлено безысходностью в рукопашной схватке), т.к. длина шашечного клинка в умелых руках не оставляет почти никаких шансов "аппоненту" с кинжалом). Сотник Ватнин (герой из романа В. Пикуля "Баязет") имел громадную шашку (под свой богатырский рост и физическую силу), которой одним ударом разваливал пополам баранов, горцев и турок (кстати Ватнин не вымышленный персонаж); Полковой адьютант Бек Агамалов (герой из рассказа А. Куприна "Поединок" ) с легкостью рубил напополам макеты из сырой глины, чего не могли сделать многие остальные полковые офицеры, и.т.д., и.т.п. Реалии указывают всего лишь на возможность отражения кинжалом шашечных ударов в частных случаях, а не о преимуществах данного оружия перед шашкой. Тем более, если шашка находится в умелых руках.

 Отправлено: 03.06.10 14:59. Заголовок: Мысли вслух: Вспомин..

Мысли вслух: Вспоминаю, как в детстве мне рассказывали, что немецкая саперная лопатка из крупповской стали на раз рубит гвозди ("сотку"), при чем на ней не остается зазубрин. Где-то 4 года назад, в гараже у знакомого, случайно попалась оная с маркировкой "ростфрай" - "круп" 1942г. + заморышный рейховский орелик" Рубил. Гвозди. "Сотку". Враки ! Гвозди действительно разлетаются на двое, а зазубрины остаются весьма и весьма. После второго гвоздя эксперимент закончил, т.к. жалко стало ценную вещь. Я её через день сменял на советский аналог Так вот я подумал о музейном работнике, который решился на дерзкий эксперемент, да еще с музейным экспонатом - старинной шикарной саблей, да еще по зубилу... После развеянного мною мифа о крупповской лопатке, лично я бы не рискнул...