Отправлено: 13.05.10 12:11. Заголовок: Офицерский темляк к казачьей шашке на 1914г. (не гвардейский и не наградной)

Господа, обращаюсь ко всем, подскажите, как выглядел офицерский темляк к казачьей шашке на 1914 год. То что он шился из черной плотной материи, (либо из тонкой черной кожи), прострачивался в 2 ряда серебрянной нитью, его длина - это известно. Но ввиду отсутствия чертежа в приказе, не могу для себя уяснить фразу встречающуюся во многих источниках: "кисть на конце собрана на нитку". Как это выглядит в реалиях? В описании офицерского темляка гвардейских казаков указано, что кисть на конце распушена и фотографий на сей счет у меня имеется в достатке. Но вот у казаков армии - "собран на конце на нитку...(?)" Буду искренне благодарен за чертеж или цветное фото офицерского темлячного "желудя" армейских казаков на 1914г.

 Отправлено: 13.05.10 12:13. Заголовок: Хорошее ч/б фото тож..

Хорошее ч/б фото тоже подойдёт!

 Отправлено: 13.05.10 14:03. Заголовок: Да фото с тех пор по..

Да фото с тех пор появилось достаточно, а вот то, что кустарные копии у нас продают по 10 т. р., это, по-моему, ненормально. Прямо как в том анекдоте: лучше я добавлю еще 15 и куплю оригинальную вещь.

 Отправлено: 14.05.10 13:34. Заголовок: Да это конечно всё п..

Да это конечно всё понятно! Но меня интересует, как выглядел настоящий казачий офицерский темляк, а именно - что значит кисть на конце собрана на нитку. Хотелось бы его изображение увидеть!

 Отправлено: 14.05.10 13:57. Заголовок: Фото оригинала интер..

Фото оригинала интересует!

 Отправлено: 18.05.10 10:23. Заголовок: Такой подайдет? С с..

Такой подайдет? С сайта WW2

 Отправлено: 18.05.10 10:34. Заголовок: Уважаемый Андрей, та..

Уважаемый Андрей, такой не подойдет, т.к. это не офицерский темляк... Это темляк нижних чинов. Офицерский шился из плотной черной материи, или из черной кожи, по краям в два ряда прострачивался серебрянной нитью, имел серебрянную кисть на конце "собранную на нитку". Вот фото этого серебрянного "желудя" меня и интересует.

Нигде не могу найти!

 Отправлено: 22.05.10 01:18. Заголовок: темляк

А такой?

 Отправлено: 27.05.10 15:36. Заголовок: что-то ремешок широк..

что-то ремешок широковат

 Отправлено: 27.05.10 22:01. Заголовок: Желудь вот: http://j..

Желудь вот:

 Отправлено: 28.05.10 13:31. Заголовок: otorver пишет: А та..

otorver пишет:

цитата:

А такой?

"" Этот подходит по ремешку, если бы ремешок был чуть уже, и желудь был не гвардейским (распушенным на конце кисти). Скорее всего правильный желудь прислал Летнаб...

 Отправлено: 28.05.10 14:44. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

и желудь был не гвардейским (распушенным на конце кисти)

Прошу простить за детский вопрос: а разве такие (распущенные) были у гвардейцев, а не у кавалеристов вообще?

 Отправлено: 28.05.10 18:14. Заголовок: Уважаемый Царский са..

Уважаемый Царский сатрап задаёт вопрос исключительно по темлякам казачьих офицеров,и там отличие было как раз такое :армейские-собранные на нитку,гвардейские-распущенные.
Ремень из волосяной тесьмы по приказам был,кажется, 1,2 см ,но на офицерских фото выглядит гораздо шире ,до 2см.

 Отправлено: 28.05.10 22:18. Заголовок: oren.kazak Спасибо, ..

oren.kazak
Спасибо, все понятно. Будем знать...

 Отправлено: 30.05.10 19:04. Заголовок: oren.kazak пишет: в..

oren.kazak пишет:

цитата:

вопрос исключительно по темлякам казачьих офицеров,и там отличие было как раз такое :армейские-собранные на нитку,гвардейские-распущенные

То есть в армейских казачьих частях темляки полагались пехотные, в гвардейских - кавалерийские?

 Отправлено: 30.05.10 21:58. Заголовок: Получается,что так...

Получается,что так.

 Отправлено: 02.06.10 01:03. Заголовок: А есть ли фото? Я ра..

А есть ли фото?
Я ранее полагал, что у кавалерии всей были распушенные темляки...

 Отправлено: 02.06.10 02:11. Заголовок: Например-вот,атаман ..

1.Например-вот,атаман Верхнеуральска Каширин

2.Фото из альбома №1 Оренбургского казачьего полка:
http://jpe.ru/1/big/010610/0st42umifv.jpg

 Отправлено: 02.06.10 11:05. Заголовок: otorver пишет: Я ра..

otorver пишет:

цитата:

Я ранее полагал, что у кавалерии всей были распушенные темляки...

По армии не скажу, но во всяком случае в гвардейской кавалерии были темляки обоих видов. "Распушенные" носились при "парадном" оружии (сабли, палаши, клычи у Лейб-казаков), а собранные на нитку - при шашках.

 Отправлено: 02.06.10 19:45. Заголовок: Давайте найдём истин..

Давайте найдём истину .Приведу выдержку из Звегинцова(знаю ,знаю он тоже ошибался):
1.Пехотный из чёрной кожанной или волосяной ленты(ремня),прошитой серебром.С круглой серебряной кистью,собранной на конце в нитку.Полагается при шашке общеофицерского образца,шашке казачьего образца(за исключением гвардейских казачьих частей),шашке кавказского образца(за исключением ……неразборчиво) и тесаках камер-пажей.
2.Кавалерийский из чёрного кожаного ремня прошитого серебром,с круглой серебряной кистью,распущенной на конце.Полагается при палаше,сабле,шашке азиатского образца и в гвардейских казачьих частях.

Парадного оружия у армейских казаков,по моему,не было,поэтому эта тема отпадает.Офицеры №1 Сибирского Казачьего полка сделали себе парадные "дедовские" клычи перед Великой Войной.Но это было полуподпольно,пользуясь удалённостью от столиц и благосклонностью местного военного начальства.Может быть,с этими клычами они тоже носили распущенный темляк(есть фото их командира -Краснова)?Но не со строевой шашкой.

 Отправлено: 02.06.10 20:01. Заголовок: В одном из циркуляро..

В одном из циркуляров Главного штаба (кажется 1909 год) отмечаются случаи ношения пехотными офицерами, в нарушение устава, темляков с распущенными кистями.

 Отправлено: 03.06.10 15:23. Заголовок: Военная мода - дело ..

Военная мода - дело тонкое!... Всякое бывало. Если изучить во что была в реальности одета русская армия в кавказских войнах, то неуставная кисть офицерского пехотного темляка означенная в циркуляре за 1909 г., покажется наивной детской шалостью Остальные примеры различной периодики, впрочем и не только в военное время, так же пестрят нередким нарушением приказов по ВВ.... Такая уж она у нас - Русская Армия! Но она наша! Кстати, спасибо oren.kazak за оригинальное фото атамана Каширина, темляк его офицерской шашки отлично виден. Данное фото встречалось и ранее, но темляк в глаза не бросался. При увеличении, кисть интересующего меня "желудя" отлично видна. Думаю, что вопрос качественно прояснился.

 Отправлено: 09.06.10 19:06. Заголовок: Ага, теперь вопрос г..

Ага, теперь вопрос где его заказать... Я, дурак, в свое время продал новодельный темляк за 2500р., а теперь дешевле 10000р. не предлагают.

 Отправлено: 14.02.11 23:54. Заголовок: ] витманн пишет: Аг..

] витманн пишет:

цитата:

Ага, теперь вопрос где его заказать... Я, дурак, в свое время продал новодельный темляк за 2500р., а теперь дешевле 10000р. не предлагают.

Вот нашелhttp://19xx.ru/catalog/product/?id=1155

 Отправлено: 19.03.11 23:23. Заголовок: <img src="ht..

 Отправлено: 22.03.11 09:07. Заголовок: Темляк на фото - явн..

Темляк на фото - явно оригинал, но это не армейский казачий (офицерский) на 1914 г., т.к. он имеет распушенную кисть, иную форму "желудя".

 Отправлено: 22.03.11 15:29. Заголовок: Вообще-то никто таки..

Вообще-то никто таки не привел источника, почему казаки носили пехотные темляки. Такое действительно было до определенного времени (причем пехотные на серебряной ленте, как потом - для шпаг) но при Николае II уже полагались кавалерийские. У гвардейцев-казаков (лейб-казаки, атаманцы, сводно-казаки) темляк был несколько уменьшенного размера, есть ПВВ на эту тему (1900-х годов).

 Отправлено: 24.03.11 08:49. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

есть ПВВ на эту тему (1900-х годов).

Не могли бы Вы приказом поделиться?

 Отправлено: 24.03.11 13:15. Заголовок: На фотографиях гвард..

На фотографиях гвардейских казаков кисти темляков выглядят наоборот,увеличенными.

Почему казаки носили пехотные темляки ? Хороший ответ-так было положено.
Вот в этой вырезке указано вполне определённое время ,ссылки на приказы 1881,1906 и 1909.

 Отправлено: 24.03.11 15:51. Заголовок: Вот это всё качеств..

Вот это всё качественно проясняет и подтверждает издание Звегинцова ! - Офицерский темляк у армейских казаков был собранным на конце на нитку и имел черную ленту из кожи, либо материи. А то я уж растерялся - что за серебрянные ленты, как потом для шпаг ? - Бред конечно.

 Отправлено: 24.03.11 15:55. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Вообще-то никто таки не привел источника, почему казаки носили пехотные темляки.

А можно и альтернативно спросить: Почему пехотные носили темляки казачьих офицеров?...

 Отправлено: 12.09.11 14:56. Заголовок: oren.kazak пишет: П..

oren.kazak пишет:

цитата:

Пехотный из чёрной кожанной или волосяной ленты(ремня),прошитой серебром

А насколько часто пехотные темляки делались именно на кожаной ленте? Все образцы, которые мне приходилось видеть на фото, как раз на волосяной. А сейчас, напротив, предлагаются копии только с кожаными или муаровыми лентами. Склоняюсь к тому, чтобы купить темляк с кожаным ремешком, так как простые (не наградные) темляки на муаре если и были, то должны были казаться экзотикой (к тому же, не по приказу). А кожа - это еще и практично... Но вот хотя бы одно фото оригинала на кожаной ленте!..

 Отправлено: 25.09.11 12:59. Заголовок: Не знаю,оригинал ли,..

Не знаю,оригинал ли,но кожаный.И прошит по описанию,двойной серебряной ниткой в два ряда с обеих сторон.