Отправлено: 12.07.11 14:29. Заголовок: Казаки в окопах.

Подскажите пожалуйста, что можно почитать про окопную войну донских казаков?

 Отправлено: 12.07.11 15:31. Заголовок: На Кавказском фронте..

На Кавказском фронте были Донские пешие бригады.

 Отправлено: 12.07.11 15:56. Заголовок: Спасибо, Туземец. А ..

Спасибо, Туземец. А про окопные действия кавполков, что можно почитать?

 Отправлено: 12.07.11 20:29. Заголовок: Если я не ошибаюсь т..

Если я не ошибаюсь то издательство Рейтар издавало 3-или 4 выпуска "Кавалерист" вот там вроде есть воспоминание 1-го Линейного каз кав полка!

 Отправлено: 12.07.11 21:25. Заголовок: Лука пишет: А про ..

Лука пишет:

цитата:

А про окопные действия кавполков, что можно почитать?

у Шолохова описвается в Тихом Доне о позиционной войне но эпизодически о том как донцов переселили в окопы а лошадей увели в тыл

 Отправлено: 13.07.11 08:04. Заголовок: 6П.Б, а за какой год..

6П.Б, а за какой год журнал?

А есть информация про Донскую пешую бригаду? Униформа, снаряжение и прочее.

 Отправлено: 13.07.11 13:48. Заголовок: Лука В этих выпуска..

Лука
В этих выпусках нету! Да и Донская пешая бригада была только на Кавказском фронте.
У ЕЛИСЕЕВА есть короткие упоминание о Донских пластунах в книге "Казаки на кавказском фронте"

 Отправлено: 14.07.11 13:36. Заголовок: Лука, а что Вас конк..

Лука, а что Вас конкретно интересует из "окопной войны" донских казаков? Первая мировая война превратилась в "окопную" (позиционную) только к началу 15 года. Конные казаки воевали и пешими, как им предписывал устав казачьей службы. Штыки им положены не были. Совместно с пехотой они атаковали с шашками наголо в пешем строю. Война показала, что это не очень эффективно и конные казаки, вопреки уставу, стали обзаводится штыками, что бы в пешем строю атаковать с винтовками. Во всём остальном - та же пехота в лампасах. Вши всех кушали одинаково.

 Отправлено: 14.07.11 14:25. Заголовок: Да, собственно, я хо..

Да, собственно, я хотел прочитать то, что Вы сжато изложили. Спасибо. Про штыки мне известно.

Казаки Дурновской станицы.



А про униформу и снаряжение Донских пластунов Вам, что-нибудь известно?

 Отправлено: 14.07.11 17:20. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Совместно с пехотой они атаковали с шашками наголо в пешем строю. Война показала, что это не очень эффективно и конные казаки, вопреки уставу, стали обзаводится штыками, что бы в пешем строю атаковать с винтовками

С 1916 года,казачьи шашки стали делать с гнездами для штыка и казакам стали выдавать штыки.Вот фото,Лейб-казаки.посмотрите на винтовки наваленные у ног.

 Отправлено: 15.07.11 10:35. Заголовок: Уважаемый Туземец, п..

Уважаемый Туземец, про штыки мне известно. За фото спасибо. Есть даже что-то на манер первоначального наставления для казаков, составленное одним из офицеров УрКВ по самостоятельному сооружению кожанных колец для штыка на ножнах шашек (до 1916 - го года).

Вот тут Лука задал вопрос по "Донским пластунам". Разве они назывались пластунами? По-моему в расписании войск на Турецком фронте донцы значились, как пешая бригада ДКВ 6-ти батальонного состава. По их форме информации крайне мало. Но можно однозначно утверждать, что носили они свою положенную ДКВойску форму. Отличие от конных (предполагаю) заключалось в вооружении (не имели шашек). Приказов по ним не встречалось.

cossak33 пишет:

цитата:

у Шолохова описвается в Тихом Доне о позиционной войне но эпизодически о том как донцов переселили в окопы а лошадей увели в тыл

Шолохов пишет правду, лошадей уводили в тыл для дальнейшего укомплектования ими артилерийских частей, где был не комплект лошадей.

Это было регламентировано приказом Главнокомандующего в 1916-м году. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Из них формировались стрелковые части для поддержки своих полков (представляю чувства станичников при этом - лошадь ведь зачастую за последние кровные деньги всей семьёй покупалась).

 Отправлено: 15.07.11 10:42. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Шолохов пишет правду, лошадей уводили в тыл для дальнейшего укомплектования ими артилерийских частей, где был не комплект лошадей.

Кавалерийские части занимали окопы, коней уводили коноводы. Случалось, что-то на спокойном участке, уводили и на десятки километров. В отношении укомплектования конями артиллерии, что-то сомневаюсь (Шолохов еще тот сказачник), особенно у казаков, у которых конь был их имуществом...

 Отправлено: 15.07.11 10:51. Заголовок: Борис пишет: В отно..

Борис пишет:

цитата:

В отношении укомплектования конями артиллерии, что-то сомневаюсь (Шолохов еще тот сказачник), особенно у казаков, у которых конь был их имуществом...

Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1916 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ, КАК ИСТИННО ВЕРНЫЕ СЫНЫ СВОЕЙ РОДИНЫ С ПОЛНЫМ СОЗНАНИЕМ ДОЛГА С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОХОТНО ОТДАДУТ СВОИХ ЛОШАДЕЙ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ОБЩЕГО ДЕЛА, И СЛЕДУЯ ПРИМЕРУ СЛАВНЫХ ПЛАСТУНОВ....."

 Отправлено: 15.07.11 10:56. Заголовок: Уважаемый Борис, ЧТО..

Уважаемый Борис, ЧТО БЫ НЕ СОМНЕВАЛИСЬ:

РГВИА, ф.2003, оп.2, д.288, л.66

РГВИА, ф.2007, оп.1, д.2, л.51

РГВИА ф.2003, оп.1, д.287, лл 134,196.

 Отправлено: 15.07.11 12:02. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ, КАК ИСТИННО ВЕРНЫЕ СЫНЫ СВОЕЙ РОДИНЫ С ПОЛНЫМ СОЗНАНИЕМ ДОЛГА С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОХОТНО ОТДАДУТ СВОИХ ЛОШАДЕЙ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ОБЩЕГО ДЕЛА, И СЛЕДУЯ ПРИМЕРУ СЛАВНЫХ ПЛАСТУНОВ....."

Насколько я понял, речь идет о добровольной одноразовой акции по передаче коней?!

Это не меняет ситуации в отношении того, что Тихий Дон (не будет спорить об авторстве) нельзя использовать как исторический источник.

 Отправлено: 15.07.11 12:12. Заголовок: Борис пишет: Наскол..

Борис пишет:

цитата:

Насколько я понял, речь идет о добровольной одноразовой акции

Речь идёт не об одноразоввой акции, а о реорганизации кав. частей Русской императорской армии. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Полки становились 4-х эскадронными (сотенными). Из спешенных эскадронов (сотен) формировались стрелковые части для поддержки своих полков. Борис, я ведь дал Вам официальные ссылки на документы РГВИА. Что вы, извиняюсь, прицепились к "Тихому Дону" ?

 Отправлено: 15.07.11 12:21. Заголовок: И еще: Вы неправильн..

И еще: Вы неправильно цитируете меня приводя дату после свершения Октябрьского переворота:
Царский сатрап пишет:

цитата:
Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ....." Это вы специально сделали?

 Отправлено: 15.07.11 12:31. Заголовок: Борис пишет: Это не..

Борис пишет:

цитата:

Это не меняет ситуации в отношении того, что Тихий Дон (не будет спорить об авторстве)

А Вы считаете, что "Тихий Дон" был на самом деле написан летними пражскими вечерами в трактире "У чаши" ? Чешским старшим писарем Ванеком побывавшем в русском плену ?

 Отправлено: 15.07.11 12:35. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Речь идёт не об одноразоввой акции, а о реорганизации кав. частей Русской императорской армии. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Полки становились 4-х эскадронными (сотенными). Из спешенных эскадронов (сотен) формировались стрелковые части для поддержки своих полков. Борис, я ведь дал Вам официальные ссылки на документы РГВИА. Что вы, извиняюсь, прицепились к "Тихому Дону" ?

Мне кажется, что речь идет о разных событиях: уменьшение эскадронов в полках регуляной кавалерии (кони и нижные чины, как правило распределялись по оставшимся эскадронам, выделяя в стрелковый дивизион, только офицеров и унтеров). Спешивались ли казаки? Мне кажется, что казачьи полки оставались 6 сотенными?! Или ошибаюсь?
Я высказывался в отношении "Тихого Дона", что Вас так задело?

 Отправлено: 15.07.11 12:37. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

А Вы считаете, что "Тихий Дон" был на самом деле написан летними пражскими вечерами в трактире "У чаши" ? Чешским старшим писарем Ванеком побывавшем в русском плену ?

У Вас игривое настроение, под впечатлением выпитого "Черного козла"?

 Отправлено: 15.07.11 12:38. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

И еще: Вы неправильно цитируете меня приводя дату после свершения Октябрьского переворота: Царский сатрап пишет: цитата: Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ....." Это вы специально сделали?

Что я сделал? Я лишь использовал Вашу цитату.