Отправлено: 04.01.08 17:32. Заголовок: Школы прапорщиков в Кіеве в 1917 гг.

Просьба кто знает сколько школ находилось в Киеве осенью 1917 года?

У меня есть какие-то смутные упоминания о 1-й или 5-й школе!

Какова численость обучающихся в школе, сколько курсов одновременно? Тоесть в строевом отношении - сколько?

К 1917 в пехотных ЮУ было сколько рот; в артиллерийских - батарей; инженерных - ???

Зарание благодарен!

 Отправлено: 04.01.08 19:52. Заголовок: Извините,что вмешива..

Извините,что вмешиваюсь,подскажите когда(число,месяц) произошли последнии выпуски подпорутчиков военных(пехотных) и инженерных училищ(до начала ПМВ)?

 Отправлено: 04.01.08 20:27. Заголовок: октябрь 1914...

октябрь 1914.

 Отправлено: 04.01.08 23:55. Заголовок: Борис пишет: Просьб..

Борис пишет:

цитата:

Просьба кто знает сколько школ находилось в Киеве осенью 1917 года? У меня есть какие-то смутные упоминания о 1-й или 5-й школе!

В Киеве были
1-я Киевская школа прапорщиков
2-я Киевская школа прапорщиков
3-я Киевская школа подготовки прапорщиков пехоты (в составе 2-х рот переведена в начале ноября в Таганрог где почти полностью погибла 17-22 января 1918 г во время восстания)
4-я Киевская школа прапорщиков
5-я Киевская школа прапорщиков
На картах Київського жовтневого збройного повстання 1917 г среди контреволюционных частей указано месторасположение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й школ, так что 29-31 октября 1917 г они еще существовали. 5-я на октябрь или занимала нейтралитет или не существовала

 Отправлено: 05.01.08 01:22. Заголовок: AT TOR Весьма благ..

AT TOR

Весьма благодарен за столь обширный ответ!

Что касается числености, то в школах было по две роты?! Общая численость 200-300 человек?!

Увы о 3-й школе знаю, погибли они страшно...


AT TOR пишет:

цитата:

На картах Київського жовтневого збройного повстання 1917 г среди контреволюционных частей указано месторасположение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й школ, так что 29-31 октября 1917 г они еще существовали. 5-я на октябрь или занимала нейтралитет или не существовала

Работая над статьёй об участии ч-с в боях в Киеве, то мне довелось столкнуться с упоминаниями 1-й и 5-й школ! Возможно, что 5-я школа к концу боёв всё таки вышла из нейтралитета!

Что за карта? В каком издании она имеется? Нет ли у Вас её под рукой?

 Отправлено: 05.01.08 18:02. Заголовок: Борис пишет: Что ка..

Борис пишет:

цитата:

Что касается числености, то в школах было по две роты?! Общая численость 200-300 человек?!

В упомянутых двух ротах было 400 человек. Тут два момента следует учитывать:
1) учебные роты по численности могли превышать обычные;
2) эти 2 роты могли быть сводными из оставшихся в школе юнкеров, так как часть могла просто разбежаться( и такое бывало в те времена), тогда общая численность могла быть и выше.
Для сравнения Киевское Константиновское ВУ после боев в Киеве прибыло в Екатеринодар 13 ноября 1917 в составе 25 офицеров и 131 юнкера, в Киеве погибло 2 офицера и 40 юнкеров, ранено 2 и 60. Если суммировать, и полагать что это все и дезертировавших не было, то общая численость укладывается в те же 200-300 человек

 Отправлено: 05.01.08 18:13. Заголовок: AT TOR Сколько был..

AT TOR

Сколько было теоритически - это понятно! Интересно конкретное упоминание о числености! К сожалению упоминание о числености Константиновское ВУ практически единственное...

Спасибо за упоминание числености 3-й школы прапорщиков, правда не исключено, что в эти 400 штыков могли войти люди и из других школ...

AT TOR пишет:

цитата:

На картах Київського жовтневого збройного повстання 1917 г среди контреволюционных частей указано месторасположение 1-й, 2-й, 3-й и 4-й школ, так что 29-31 октября 1917 г они еще существовали. 5-я на октябрь или занимала нейтралитет или не существовала

О какой карте идёт речь?

Кстати 5-я школа существовала и очевидно приняла самое активное участие в боя. Возможно еще повоевала 1-я школа, об остальных молчёк...

 Отправлено: 05.01.08 20:33. Заголовок: Борис пишет: О како..

Борис пишет:

цитата:

О какой карте идёт речь?

Великий Жовтень і громадянська війна на Україні. Енциклопедичний довідник. - К.:Головна редакція УРЕ,1987.
Черно-бело -красный вариант на с. 253

Київ.Історичний огляд (карти, ілюстрації, документи).-К.:Головна редакція УРЕ,1982.
с.125 -цветной вариант той же карты

До вторника сижу дома, сканер на работе

1-я школа южнее "Арсенала" рядом с Николаевским училищем, именно она атаковала "Арсенал"
4-я школа на Подоле
2-я на Большой Владимирской

Согласно Ярославу Тинченко в боях участвовали все 4 училища Николаевское пехотное, Николаевское артиллерийское,Алексеевское инженерное и Константиновское и 3 из 5 школ прапорщиков.
Была еще школа летнабов, но про ее позицию мне неизвестно

 Отправлено: 05.01.08 20:51. Заголовок: AT TOR Спасибо! С ..

AT TOR

Спасибо! С одной из указанных книг я работал, но видать там карты была кем-то позаимствована (а может я и не заметил)! Если не затруднит, сделайте ксерокс!

В отношении атаки "Арсенала", в которой участвовали николаевцы, алексеевцы и чехи со стороны Московской улицы. то там упоминается то 1-я, то 5-я школа! Возможно - это действительно была 1-я школа!

Мне знакома публикация Ярослава, равно как и источники из которых он черпал! По-правде мне не встречалось упоминание об участие в боях Николаевского артиллерийского училища!
Что касается 5-й школы, то о неё вспоминают чехи. Если интересно, то об этом есть упоминание в моей статье!

Еще раз благодарен за ответы!

 Отправлено: 05.01.08 21:37. Заголовок: Вот здесь немного ес..

Вот здесь немного есть про состав, курсы и прочее
http://www.dk1868.ru/history/NEVZOROV.htm
А. Г. Невзоров 4-я МОСКОВСКАЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ
Школа состояла из двух рот, по 250 человек в каждой. Офицерский состав был из боевых офицеров 1-й Великой войны. Большинство из них были инвалидами.

Каждые два месяца приезжал командующий войсками Московского военного округа генерал Мрозовский. Производил очередной выпуск в прапорщики. Старший курс, произведенный в прапорщики, разобрав вакансии, разъезжался по своим запасным батальонам. А оттуда с маршевыми ротами отправлялись на фронт. От каждого взвода выпускаемых оставалось при школе, по выбору взводного офицера, по два прапорщика, которые были помощниками взводного офицера. Выбирались, конечно, лучшие. Они были очень хорошими помощниками. Оставались они в школе 4 месяца, а затем отправлялись в один из запасных батальонов.

То есть две роты-2курса(старший и младший) всего 500 юнкеров

Там же написано "В № 61 “Военной Были” много писалось о школах прапорщиков."
Может кто-нибудь располагает этим номером ВБ?

 Отправлено: 05.01.08 22:03. Заголовок: Великолепно! Спасибо..

Великолепно!
Прочитал с большим удовольствием. "Какие-то люди в рабочих и солдатских костюмах волновались" :-)!

Спасибо большое! 5 школ - 2 500, много... видать объявили некоторые нейтралитет...

 Отправлено: 10.01.08 17:43. Заголовок: Киевская школа летна..

Киевская школа летнабов была в сентябре переведена в Евпаторию

 Отправлено: 10.01.08 18:43. Заголовок: AT TOR Припоминаю ..

AT TOR

Припоминаю о карте :-)!

 Отправлено: 11.01.08 10:05. Заголовок: AT TOR пишет: А. Г...

AT TOR пишет:

цитата:

А. Г. Невзоров 4-я МОСКОВСКАЯ ШКОЛА ПРАПОРЩИКОВ

Кстати, офицер 97-го пех. Лифляндского полка, кавалер Георгиевского оружия (автор воспоминаний).

 Отправлено: 24.09.08 17:42. Заголовок: Опять возник вопрос ..

Опять возник вопрос по школам прапорщиков... Одна из школ названа Бутышевской... О какой школе идёт речь!?

 Отправлено: 27.09.08 17:47. Заголовок: Борис пишет: Одна и..

Борис пишет:

цитата:

Одна из школ названа Бутышевской... О какой школе идёт речь!?

По месту расположения на карте к Бутышевскому проулку ближе всего 1-я школа

 Отправлено: 28.11.08 16:29. Заголовок: я знаю места располо..

я знаю места расположений всех киевских школ прапорщиков,но не знаю их историю.

 Отправлено: 28.11.08 17:13. Заголовок: BORIS66 пишет: я зн..

BORIS66 пишет:

цитата:

я знаю места расположений всех киевских школ прапорщиков

Это впечатляет!

 Отправлено: 28.11.08 17:26. Заголовок: вам дать точные адре..

вам дать точные адреса и то,что сейчас в них находится?

 Отправлено: 28.11.08 17:29. Заголовок: объясните,как заполн..

объясните,как заполняется профиль.

 Отправлено: 28.11.08 17:42. Заголовок: BORIS66 пишет: вам ..

BORIS66 пишет:

цитата:

вам дать точные адреса и то,что сейчас в них находится?

Cобственно, так и звучала моя просьба в самом начале. В целом мы уже разобрались где находились все школы, исключая 5-ю и частично 1-ю, но если у Вас имеются точные адреса всег школ, что там там сейчас находится - это весьма интересно.

BORIS66 пишет:

цитата:

объясните,как заполняется профиль.

Что конкретно Вам не понятно?