Отправлено: 02.06.12 10:42. Заголовок: Решил не заводить от..
Решил не заводить отдельную тему, а учитывая довольно широкое (нейтрально-общее) название этой, задать вопрос здесь. Желательна консультация специалистов по юнерской жизни, по нравам ВУ РИ. Попалась открытка, отправленная предположительно юнкером Алексеевского ВУ. Дата - 6.12.1910 г. Адресована, возможно, младшему брату. В тексте есть такой пассаж: p.s. Сейчас я приказом по батальону произведен в унтер-офицеры. а ты на письмах пиши "юнкеру", а то как-то стыдно. Вопрос: что действительно в ВУ существовало какое-то предубеждение против именования унтер-офицерским званием? Чем вызвано это - "стыдно"?
Отправлено: 03.06.12 11:22. Заголовок: Полковник Турбин Я ..
Полковник Турбин Я тоже подумал, что здесь может быть какая-то игра вокруг того, что "юнкер" - это звучит гордо (и самое главное - понятно), а "унтер-офицер" - это не совсем понятно что. Хотя, странно, ведь открытки или письма должны быть адресованы ему в Военное училище, а там все свои и всё должно быть понятно и без дополнительных разъяснений. И тем не менее, он чего то стыдится. Причем, именно, перед своими сослуживцами, т.к. почта будет разбираться именно в ВУ. Т.е., все-равно какой-то "мутный" сюжет.
Отправлено: 03.06.12 19:00. Заголовок: ИМХО - какие то личн..
ИМХО - какие то личные "заморочки", после первого курса они ведь все становились унтер-офицерами. Может, чтобы его не путали с постоянным составом училища?
Портупей-юнкер - это должность, а юнкера второго курса приравнивались к унтер-офицерам, что и подтверждалось соответствующим приказом после первого курса.
Портупей-юнкер - это должность, а юнкера второго курса приравнивались к унтер-офицерам, что и подтверждалось соответствующим приказом после первого курса.
И ничего подобного. Если брать юнкерские училища, то портупей-юнкер - звание и в него производили всех выпускников ПЮУ (с 19.07.1880 г. - подпрапорщик). Причём все портупей-юнкера, окончившие училища до этого времени по 2-му разр. и ожидавшие офиц. вакансий в полках, были переименованы в подпрапорщики. И не все портупей-юнкера, окончившие курс в ПЮУ, были унтер-офицерами (так же как и военных училищ). Причём в унтер-офицеры их могли производить ещё до окончания училища. А некоторые уже поступали в училище унтер-офицерами из войск (особенно в 1860-70-е гг.). Я писал об этом в своей старье про Рижское ПЮУ (см. соотв. тему, там ссылка).
Отправлено: 06.06.12 19:27. Заголовок: Так и давайте опреде..
Так и давайте определимся, о каком периоде идет речь? 19 век я не трогаю, фото, то явно ВОЕННОГО училища, а не ЮНКЕРСКОГО, кроме этого сказано, что письмо было 1910 года, так что забудьте Александра Второго и вспомните реалии его внука. А при нем было именно так, окончил первый курс, присваивается унтер-офицер, окончил второй - подпоручик, и никаких ожиданий вакансий, подпрапорщиков и т.п.
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Пост N: 1329
Откуда: Лифляндия, Рига
Отправлено: 07.06.12 08:46. Заголовок: Если брать царствова..
Если брать царствование Императора Николая II, то достаточно посмотреть Выс. приказы о производстве в офицеры из ВОЕННЫХ училищ. Там в подпоручики производятся ФЕЛЬДФЕБЕЛИ, ПОРТУПЕЙ-ЮНКЕРА (унтер-офицеры) и ЮНКЕРА (рядовые, которых при выпуске оставалась примерно половина роты). В зависимости от разряда чин подпоручика присваивался с разл. старшинством (см. Выс. приказы) Из послужных списков офицеров 97-го пех. Лифляндского полка.
КАМЕНСКИЙ 1-й Леонид Викторович 31 августа 1899 г. - вступил в службу юнкером рядового звания в 1-е воен. Павловское училище. 13 августа 1901 г. - после окончания курса училища по 1-му разряду был произведён в подпоручики (ст. 9 августа 1900 г.) и выпущен в 97-й пех. Лифляндский полк.
КАМЕНСКИЙ 2-й Виктор Викторович (брат Леонида) 30 августа 1900 г. - вступил в службу юнкером рядового звания в 1-е воен. Павловское училище. 20 февраля 1902 г. - произведён в унтер-офицеры. 10 августа 1902 г. - после окончания курса училища по 1-му разряду был произведён в подпоручики (ст. 13 августа 1901 г.) и выпущен в 97-й пех. Лифляндский полк.
Ну, и до прелбразования ЮНКЕРСКИХ училищ в ВОЕННЫЕ, подпрапорщики ок. курс по 2-му разр. продолжали "ожидать вакансий", а по 1-му разр. - производились со ст. в чине с 1 сент. года окончания училища.
Уважаемые коллеги! Помнится, этот вопрос уже обсуждался на форуме. Все-таки, какие существовали школы прапорщиков специальных родов оружия?
Судя по всему, существовали: Петроградская школа прапорщиков инженерных войск; Школа прапорщиков по производству съемочных работ; Екатеринодарская казачья школа прапорщиков; Школа прапорщиков флота; Гатчинская школа прапорщиков авиации.
Школа прапорщиков артиллерии и Кавалерийская школа прапорщиков - это фейк.
Пост N: 1356
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 08.05.19 10:31. Заголовок: Сначала об армии (фл..
Сначала об армии (флот - это отдельная тема). По С. В. Волкову (Выпуск офицеров из военных училищ и школ прапорщиков в годы Первой мировой войны // Вестник ПСТГУ. II: История. История Русской Православной Церкви. 2014. Вып. 5 (60). С. 34–45):
Особые школы прапорщиков: - Школа прапорщиков инженерных войск (Петроград). Всего 2423 чел. - Топографическая. Всего 133 чел. - Екатеринодарская казачьих войск. Всего 567 чел. И все. --- Гатчинская школа прапорщиков авиации - фейк (на gwar.mil.ru она фигурирует, но реально там документы или ВАШ, или "ополченской" Гатчинской ШП). Школа прапорщиков артиллерии - фейк (на gwar.mil.ru она фигурирует, но реально там документы "ополченской" Псковской ШП). Кавалерийская школа прапорщиков - фейк (возможно, путаница с Офицерской кавалерийской школой). Путеводитель РГВИА тоже грешит "переименованием" некоторых школ в "школы прапорщиков" - например, "Электротехническая школа прапорщиков". --- P.S. Не судите строго: проекты gwar.mil.ru и ria1914.info просто отражают наш "любительский" уровень знаний о ПМВ - ведь широкий доступ к документам мы смогли получить только сейчас, а людей детально разбирающихся в реалиях очень мало (даже в архивах). :) --- P.P.S. На gwar.mil.ru есть микрофильм со списком школ прапорщиков на 15.12.1915 г., но в нем, типично по-русски, при фотосъемке были пропущены 2 страницы. :)
Продолжим. Флот. В путеводителе РГА ВМФ упоминается только Школа мичманов военного времени берегового состава (Ораниенбаум / Петергоф, 1916-18; первоначально - Школа прапорщиков по адмиралтейству). Но, если верить К. Б. Назаренко (Флот, революция и власть в России: 1917–1921. М., 2011) и В. Д. Доценко (Знаки и жетоны Российского императорского флота, 1696-1917. СПб, 2004), ссылающимся на документы, была еще одна школа - Школа прапорщиков флота / Школа мичманов военного времени, открытая весной 1916 г., которая находилась в Ораниенбауме / Петрограде, сделала 1 выпуск (именно прапорщиков) и к ноябрю 1917 г. была в стадии ликвидации. "Черные" и "серые" гардемарины - тема отдельная. --- Положение о Школе прапорщиков флота - Российский Государственный архив Военно-морского флота. Фонд 418, Морской Генеральный штаб. Опись 1, Оперативный отдел. Дело 518.
Коллеги! Нашел ответ на давно меня интересующий вопрос: были ли в ШП школьные праздники? Оказывается да, были! Более того, были не только школьные праздники, но и ротные праздники в этих школах, праздник служительской команды. Другое дело, во всех ли ШП дело обстояло так? С таким размахом, что даже до служительской команды дело дошло...
Отправлено: 12.03.21 07:50. Заголовок: Псковская школа прапорщиков пехоты
Доброго времени суток, господа форумчане! Ищу информацию о месте дислокации Псковской школы прапорщиков пехоты Западного фронта на 1 мая 1917 года. Интересны адрес, фотографии.
Пост N: 1802
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 12.03.21 08:27. Заголовок: Судя по "Списку ..
Судя по "Списку воинских частей, расквартированных в гор. Пскове" (РГВИА-2031-2-583-664е) к 22.08.1916 г. Школа прапорщиков Западного фронта располагалась в казармах 96-го пехотного Омского полка. Полагаю, что к 01.05.1917 г. она оставалась там же. О комплексе казарм 96-го пехотного Омского полка в г. Пскове можно почитать здесь.
Отправлено: 12.03.21 10:13. Заголовок: Виктор 5959, простит..
Виктор 5959, простите, а Вы с какой целью интересуетесь этой школой? У Вас там служил родственник? На сайте gwar.mil.ru забейте "Школа прапорщиков Западного фронта", там много чего будет не в пример другим школам Armarian, интересно, а есть ли подобные списки воинских частей других городов, в которых дислоцировались ШП?
Пост N: 1804
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 12.03.21 11:42. Заголовок: Акутинъ, да в том-то..
Акутинъ, да в том-то и дело: "квартирное расписание" - вещь секретная, редкая, малодоступная, а вот "отчетные листы по квартирному довольствию" должны практически в любом областном архиве лежать. Конкретно в случае с Псковской ШП - просто ей с местом дислокации "повезло"; город, где находился штаб фронта, находился под тройным контролем - армии, жандармерии и полиции, засим подобные подробные списки и составлялись.
Акутинъ пишет: [quote]` Алексей Витальевич, благодарю за подсказку. Там учился мой дед - он на аватарке профиля с 2 декабря 1916г. по 1 мая 1917г. Цель - собрать, как можно больше сведений о нём. Послужной список его из РГВИА уже добыл (копию).
Коллеги, освежите память. Какой была продолжительность курса в военных училищах в мирное время? Два года? Это в пехотных, кавалерийских и казачьих. А в специальных ВУ? Три?
Отправлено: 29.11.21 10:04. Заголовок: Акутинъ, Ответы на ..
Акутинъ,
Ответы на интересующие Вас вопросы Вы сможете найти в кн. XV Свода Военных Постановлений 1869 г. (Заведения военно-учебные) изд. 1870, 1896, 1907 и 1914 гг. Первые два издания точно оцифрованы и есть на сайте РГБ.
Отправлено: 30.11.21 07:00. Заголовок: Zouave, спасибо! У м..
Zouave, спасибо! У меня возник еще вопрос. До октября 1915 г. учебный курс в школах подготовки прапорщиков пехоты строился по программам для прапорщиков запаса. Так буквально обозначено в первых двух, осенних положениях (1914), для этих ВУЗов. Но хотелось бы конкретики. Существовали прапорщики запаса пехоты, кавалерии, артиллерии и т.д. Получается, что в этом случае, школы подготовки прапорщиков пехоты руководствовались программой для прапорщиков запаса пехоты? Есть ли она у кого-нибудь? Можно ее увидеть?
Программы испытаний на чин прапорщика пехоты и кавалерии были утверждены Военным Министром 4 апреля 1886 г. и объявлены в тот же день в приказе по Военному Ведомству за номером 75. Они действовали без изменений как минимум до 1915 г. У меня есть только программа испытаний на чин прапорщика кавалерии.
Как таковой программы занятий с кандидатами на чин прапорщика в мирное время не существовало. Их готовили в полковых учебных командах либо же они готовились самостоятельно сдать испытание за полный курс означенных команд. Тогда непосредственное начальство допускало их к держанию экзамена на чин прапорщика запаса армейской кавалерии (для пехоты - аналогично) перед комиссией, созванной при таком-то штабе по указанию командующего войсками военного округа. Подробно процесс описан в кн. 7 СВП 1869 г. изд.1907 г. (оцифрована и находится в открытом доступе на сайте РГБ).
Отправлено: 30.11.21 20:21. Заголовок: в военных училищах у..
в военных училищах учились два года (без разницы пехотные или кавалерийские). Так было до 1910 года. С этого времени юнкерские училища стали военными, при этом они сохранили срок обучения в три года установленный в них в 1901 году. С 1901 года казачьи юнкерские а с 1910 года просто казачьи училища продолжали обучение в три года. Однако!!! Не стоит забывать то, что в это же время, во многих бывших юнкерских училищах также можно было обучаться и два года и разрешалось поступать сразу в старший (2 специальный класс)
Отправлено: 01.12.21 17:40. Заголовок: Вот что, благодаря Z..
Вот что, благодаря Zouave, мне удалось выяснить.
Экзамен на чин прапорщика запаса пехоты производится из 1) уставов и законоположений; 2) полевой службы; 3) сведений об огнестрельном оружии, и 4) сведений но укреплению местности. По всем этим предметам требуются познания, необходимые для сознательного и отчетливого исполнения обязанностей пехотного офицера.
Скажите, пожалуйста, здесь перечислены отдельные предметы (№№ 1-4) или это группы предметов?
Отправлено: 01.12.21 23:36. Заголовок: Ну а да, собственно,..
Ну а да, собственно, вот что я нашел на сайте РГБ:
Марголин, Давид Семенович. Программы и правила испытаний на чин прапорщика запаса пехоты, кавалерии, крепостной и полевой артиллерии и воздухоплавательных частей, а также правила для поступления в школы прапорщиков : С прил. узаконений и распоряжений о прапорщиках сухопут. войск и флота : (Согласно с новейшими уставами, наставлениями и приказами, объявл. по воен. вед. по 15 нояб. 1915 г.) / Сост. Д. Марголин. - 3-е изд., испр. и доп. - Киев : И.И. Самоненко, 1916. - 70, [2] с.; 24.
Или
Марголин, Давид Семенович. Программы и правила испытаний на чин прапорщика запаса пехоты, кавалерии и полевой артиллерии : С прил. узаконений и распоряжений о прапорщиках сухопут. войск и флота : (Согласованы с новейшими уставами, наставлениями и с приказами по воен. вед. : 1886 г. № 75 и 1901 г. № 246) / Сост. Д. Марголин. - Киев : И.И. Самоненко, 1915. - 88 с.; 23.
Экзамен на чин прапорщика запаса пехоты производится из 1) уставов и законоположений; 2) полевой службы; 3) сведений об огнестрельном оружии, и 4) сведений но укреплению местности. По всем этим предметам требуются познания, необходимые для сознательного и отчетливого исполнения обязанностей пехотного офицера.
Скажите, пожалуйста, здесь перечислены отдельные предметы (№№ 1-4) или это группы предметов?
Здесь перечислены Отделы программы. Например, по состоянию на 1910 г. Отдел I «Уставы и законоположения» для кавалеристов включал в себя такие разделы:
- Гарнизонная служба – комендант и начальник гарнизона, общие положения для караулов (их наряд, пароль и пропуск, развод караулов, смена караулов, имеющих и не имеющих часового у фронта, постановка и смена часовых), порядок, соблюдаемый в караулах (среди прочего: поверка караулов, вечерняя и утренняя заря, порядок допуска в караульное помещение лиц, не принадлежавших к составу караула, внутренний порядок в карауле, вызов караула в ружье), обязанности чинов караула, отдание чести караулами и часовыми, содействие войск гражданским властям (к примеру, при тушении пожара или прочих бедствиях, либо при поддержании общественного порядка); - Внутренняя служба – внутреннее устройство эскадрона и команд, внутренний порядок при расположении эскадрона в казармах и по обывательским квартирам, наряды нижних чинов на службу, обязанности дежурных, дневальных и должностных; - Устав дисциплинарный – значение воинской дисциплины, о дисциплинарных проступках и взысканиях, налагаемых на офицеров и нижних чинов, власть различных начальников при наложении означенных взысканий, жалобы (претензии), суд общества офицеров; - Эскадронное учение – различные строи и построение эскадрона, различные движения эскадрона, атака, дозорные, правила посадки на коня и слезания с него; - Пеший строй – спешивание, его порядок, построение спешенных частей и коноводов и управление ими, посадка на коней, сомкнутый строй (расчет и порядок построения, равнение, движение и перестроения); - Рассыпной строй взвода – места начальников, управление и обязанности чинов в цепи, рассыпание взвода; - Боевые порядки эскадрона; - Сведения из военно-уголовных законов – о суде общества офицеров, о преступлениях, совершаемых в военное время, и наказания за них, общие понятия о судоустройстве и судопроизводстве в военное время.
Акутинъ , Александр, скажите пожалуйста, чем вызван столь глубокий интерес к подготовке офицеров? Вы готовите к публикации книгу или статью на эту тему?
Скажите, пожалуйста, здесь перечислены отдельные предметы (№№ 1-4) или это группы предметов?
Я пробежался по программе испытаний на чин прапорщика запаса и вот, что могу сказать. Там всего четыре раздела. Каждый - это совокупность учебных дисциплин, каждая из которых включает в себя темы, а те - основные вопросы и т.п.
Отправлено: 08.04.22 09:15. Заголовок: Есть у меня один тез..
Есть у меня один тезис, правда, малозначащий. Многие исследователи затрудняются назвать точное количество ШП в гг. Первой мировой войны. А некоторые утверждают, будто помимо общеизвестных, существовали школы при запасных пехотных бригадах, армиях и т.п. Дело, думаю, в том, что в последнем случае имеются школы, которые еще носили формулировку: "при запасной пехотной бригаде", т.е. до 7 июля 1915 г. Отсюда путаница. А школа при VI-й армии - это будущая Школа прапорщиков Северного фронта.
"... затрудняются назвать точное количество..." Увы, это беда всей нашей отечественной исторической науки. Большинство "исследований" часто несут чисто нарративный характер, без настоящего анализа (потому что задачи совершенно иные).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме